Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". > Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2019, 09:24   #81
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 73 раз(а)
По умолчанию

Евгений Иванович!

У вас амнезия?
Это было ваше предложение?
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...6&postcount=33

Я привёл вам ссылку на работу ВП СССР "Основы социологии" том 1.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 10:16   #82
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 88 раз(а)
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Андрей Викторович, у меня есть такое скромное мнение, основанное на собственном опыте работы на производстве, в соприкосновении с реальной жизнью и физическими процессами - человек, который поработал на производстве, не может путать реальность с иллюзией реальности, существующей в его личной голове.

Потому тот, кто называет процесс МОДЕЛИРОВАНИЯ реальности в пластилине (в соломе, в глине, в махре) ОБЪЕКТИВИЗАЦИЕЙ, или "практическими занятиями" - он или лгун, или глупец.

Ну, или в процентном соотношении глупый лгун.
Сторонник КОБ Е.Серов, я уже вам не раз напоминал, что вы сами признавались, что вы - земляной червяк, который в том самом копается и что рылом не вышли?

Но сейчас я этого напоминать не буду - а только ещё раз выскажу удивление:
  • вы почему такой тупой, сторонник КОБ Е.Серов?
Если ваш коммунист Величко об экономике треплется, как пустое радио, махая только ресницами, то в АУ по этой теме СНАЧАЛА делали объективизированный макет, хотя бы какого-то производства - подобие завода, фабрики, линии производства (да, да - из пластилина!!!) - после чего ниточками (да ещё и разноцветными!!!) вскрывали как легитимную, так и теневую систему управления. И на примере этого объективизированного макета разбирался учебный материал.

Это вам не Санкт-Петербургский государственный аграрный университет, где почти весь состав ВП СССР, махая только ресницами, трещали пустым радио о явлениях, которые СНАЧАЛА нужно было бы для студентов визуализировать. Но ВП СССР тупые даже в вопросах правильного образования (тут даже спорить не о чем) - 12 лет толкания фуфла радиоточкой по КОБ - даже самим ВП СССР оценено как провальное...

Только совершенно тупые будут разбирать в учебном материале производственные вопросы без объективизации этого самого производства.

Вы же сейчас производством не занимаетесь, сторонник КОБ Е.Серов, верно? - наверное поэтому так тупите?

А вот примеры того, к чему стремились в объективизации производства в АУ, используя пластилин... В этих примерах нет только разноцветных ниточек систем управления, по которым выявляются скрытые влияния и наш теневой "паучок"... и не показаны товарные и финансовые потоки...

Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 11:06   #83
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 88 раз(а)
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Коммунист Михаил Величко:
И под воздействием Ваших заклинаний масонская мафия покаялась, перестала осуществлять тиранию (включая убийства неугодных политиков, которые стали рулить не туда и не так) и исчезла, а марксистская политэкономия, которая одинаково плохо описывает и капитализм, и социализм, обрела метрологическую и управленческую состоятельность. Что касается верность "мраксизму", то это - беда Троцкого, а не Сталина. Сталин марксизмом только пользовался для решения задач большевизма в силу того, что "мраксизм" был в те времена безальтернативен. Большевикам это надо понимать. Истинным "мраксистам" это понимать вроедно и они обязаны отстаивать идею "учение Маркса всесильно..., Ленин и Сталин - верные продолжатели дела Маркса и Энгельса". Сталин не был трусом, но он понимал, что обществе, где не соблюдается заповедь Любви, первой становится заповедь - "Не подставляйся", а иначе дело не сделано, и ты – покойник
Давайте-ка быть проще – потому я наберусь наглости и посмею напомнить, что обсуждаем работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Именно это разбираем. И разбираем всю работу. И разбираем трактовку ВП СССР о вынесенном смертном приговоре марксизму в словах т.Сталина. Давайте-ка не будем юлить от этой темы…

т.Сталин чётко и однозначно понимаемо в своей работе обозначил ПРИЧИНУ своего отказа от марксистских понятий:
Цитата:
Сообщение от т.Сталин:
- ...наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.
Если не включать дурака и не прикидываться одержимым фанатиком коммунизма – и вспомнить о своей честности, - то станет очевиден закономерный вывод о том, что коммунисты-экономисты были 30 лет дураками, когда использовали понятия Маркса, которые вообще никаким образом не могли описывать (а тем более – метрологически состоятельно) социалистическое товарное производство.

Честное понимание этой ПРИЧИНЫ, высказанной т.Сталиным, закономерно приводит к пониманию того, о чём в дальнейшем повествует т.Сталин. А товарищ Сталин чётко и однозначно понимаемо в своей работе обозначает решение текущей проблематики:
Цитата:
Сообщение от т.Сталин:
- Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время.
Если не включать дурака и не прикидываться одержимым фанатиком коммунизма – и вспомнить о своей честности, - то станет очевиден закономерный вывод о том, что т.Сталин своим выводом РАЗРУШАЕТ всю теорию построения экономики социализма, которая использовала 30 лет понятия, которые описывали то, чего нет, и не может быть, в социалистическом товарном производстве.

Тем самым выводом товарищ Сталин разгромил именно социалистическую экономику, а следовательно – вынес смертный приговор именно социализму, через построение которого следует построение коммунизма, который становится недостижим по причине смертного приговора социализму.

Кроме того, т.Сталин дополнительно обосновал свой вывод тем, что доказательно привёл суть работы Маркса, справедливо указав следующее:
Цитата:
Сообщение от т.Сталин:
- Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям.
Поэтому, не надо выдумывать и врать, что понятия (категории) Маркса не соответствуют в своём описании капиталистическим отношениям.

Извините, но если вы не умеете правильно понимать прочитанное, что на самом деле говорил Сталин, и не способны честно давать оценку понимаемому – то пойдите сначала и поучитесь, а не выдумывайте гнусности и не искажайте смысл сказанного товарищем Сталиным, неся публично эту ахинею уже как четверть века.

Далее товарищ Сталин четко и однозначно понимаемо в своей работе указывает на ключевую разницу между капиталистическим и социалистическим товарных производствах:
Цитата:
Сообщение от т.Сталин:
- Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу.

- Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Если вы не способны быть честным – то не надо в своих ответах строчить какие-то концептуальные мантры на другие пространные темы. Не хватает смелости обсуждать работу т.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" и безумные трактовки ВП СССР – не тратьте своё время. Вы или пойдите поучитесь правильно понимать прочитанное, что говорил чётко и однозначно понимаемо товарищ Сталин, или просто подумайте о покое.
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 11:20   #84
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,780 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Евгений Иванович!

У вас амнезия?
Это было ваше предложение?
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...6&postcount=33

Я привёл вам ссылку на работу ВП СССР "Основы социологии" том 1.
Примером метрологически несостоятельной социологии является марксизм. В его политэкономии употребляются фиктивные категории, которые невозможно измерить в жизни ни инструментально, ни выявить «органолептически» (т.е. посредством чувственных способностей человека). Такими метрологически несостоятельными категориями марксизма являются следующие категории его политэкономии: «необходимое» и «прибавочное» рабочее время, «необходимый» и «прибавочный» продукт.

Нет таких хронометров, которые могли бы разграничить в технологическом процессе «необходимое» и «прибавочное» рабочее время; на складе готовой продукции ни одного предприятия невозможно разграничить «необходимый» и «прибавочный» продукты. Эти категории — не абстракции, которых много в науке, но которые могут быть весьма продуктивно соотнесены с реальностью, а иллюзорные фикции, от которых кроме вреда ничего получить невозможно. Вследствие их наличия политэкономия марксизма не может быть соотнесена ни с бухгалтерским учётом, сопровождающим хозяйственную деятельность, ни со статистическими данными, характеризующими экономические аспекты жизни общества.

И что в этой цитате типа "ложь"?

1 Нет таких хронометров, которые могли бы разграничить в технологическом процессе "необходимое" и "прибавочное" время. Это - НЕПРЕЛОЖНАЯ ИСТИНА. Вы можете предложить вместо хронометров какие-то другие инструменты и способы измерения "необходимого" и "прибавочного" времени? Ждем, ждем уже почти двести лет, однако, марксисты все как на подбор именно в этом вопросе шибко стеснительные

2. На складе готовой продукции предприятия невозможно разграничить продукт "необходимый" и "прибавочный" - тоже ЧИСТАЯ ПРАВДА. У вас в запасе имеются иные места, где сие разграничение проводили и проводят с большим успехом? С удовольствием прочитаем про такие места, которые до сих пор являются величайшим из всех секретов у марксистов, которые они никому не раскрывают. Хотя, если и в самом деле можно было бы подсчитать "необходимый" и "прибавочный" продукт, то склад готовой продукции был бы одним из самых подходящих для этого мест, все произведенное перед глазами - РАЗГРАНИЧИВАЙ одно от другого. Если есть МЕТОД, то считать можно было бы и на складе, но такого метода НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ. Или уже считают, а мы как-то пропустили и не знаем, ась?

Последний раз редактировалось sergign60; 15.12.2019 в 11:36
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 11:41   #85
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 73 раз(а)
По умолчанию

Предложение искать "необходимые" и "прибавочные" булки на складе - это предложение микроскопом колоть орехи.

Таким же подходом по КОБ.

1. В кредитно-финансовой системе, построенной на основе инварианта прейскуранта - киловатт/часа электроэнергии, невозможно подключившись к ЛЮБОМУ электропроводу определить, какие именно киловатты затрачиваются на полезную работу, а какие - на тепловой шум и т.д.

Нет таких приборов, нет таких органов чувств у человека. А раз так, то КОБ метрологически несостоятельна.


2. Если трудовая теория стоимости не применима к творческим профессиям, покажите, как к этим же профессиям применима электроэнергия.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 11:49   #86
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,780 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Предложение искать "необходимые" и "прибавочные" булки на складе - это предложение микроскопом колоть орехи.

Таким же подходом по КОБ.

1. В кредитно-финансовой системе, построенной на основе инварианта прейскуранта - киловатт/часа электроэнергии, невозможно подключившись к ЛЮБОМУ электропроводу определить, какие именно киловатты затрачиваются на полезную работу, а какие - на тепловой шум и т.д.

Нет таких приборов, нет таких органов чувств у человека. А раз так, то КОБ метрологически несостоятельна.


2. Если трудовая теория стоимости не применима к творческим профессиям, покажите, как к этим же профессиям применима электроэнергия.
Ну отчего же? как раз готовые булки очень удобно именно на складе и "разграничивать". А то когда их развезут по магазинам и распродадут, разграничивать станет НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Но у вас даже с булками в этом вопросе полных швах, не говоря уж о более сложной продукции.

Ждем иных способов применения марксистского "микроскопа"? )))) Но как-то уже на протяжении почти 200 лет со времени "открытия" этого "замечательного" "микроскопа" никак не дождемся.

Кстати, насчет "творческих профессий". Ничего не слышали о том, что в экономике, кроме МАТЕРИАЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ, в весьма изрядном количестве производят еще и УСЛУГИ. Как насчет "услуг" удалось продвинуть "трудовую теорию стоимости" в этих сферах? Не удалось? А что так?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 12:26   #87
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 73 раз(а)
По умолчанию

Игнатов, ваше стремление угодить Сирину и дать ему время на подумать, принято в зачёт.

Теперь к делу.
Не я должен доказывать состоятельность КОБ, а авторы и продвигатели. А делать они должны это примерно так.

В марксизме вот это не описано, а в КОБ описано, поэтому давайте ЭТО делать по КОБ.

А пока есть только провокация. В КОБ авторам и продвигателям захотелось сказать, что марксизм метрологически несостоятелен, а доказать это должны сами несогласные. БРАВО!!!
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 12:33   #88
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,780 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Игнатов, ваше стремление угодить Сирину и дать ему время на подумать, принято в зачёт.

Теперь к делу.
Не я должен доказывать состоятельность КОБ, а авторы и продвигатели. А делать они должны это примерно так.

В марксизме вот это не описано, а в КОБ описано, поэтому давайте ЭТО делать по КОБ.

А пока есть только провокация. В КОБ авторам и продвигателям захотелось сказать, что марксизм метрологически несостоятелен, а доказать это должны сами несогласные. БРАВО!!!
Вообще-то это моя одна из самых любимых тем с конца 90-х годов, когда Сирин, насколько я знаю, не был знаком с КОБ. Так что, кто тут кому помогает вопрос спорный да и безсмысленный.

Речь идет пока что о СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ марксизма в вопросах "необходимый" и "прибавочный". Очередной "критик" в лице витича ОТВАЛИЛСЯ в очередной раз. Увы, это НЕПРЕЛОЖНЫЙ и НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ - никто, нигде и никогда так и не смог сии ФИКЦИИ сосчитать.

Или смог? ))))))))))))))))))

А что касается КОБ, то вместо этих ФИКЦИЙ, ВП СССР предложил ИНУЮ МЕТРИКУ, которую СЧИТАЮТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ВЕЗДЕ и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. Так что в этом вопросе КОБ МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНА, и это НЕОСПОРИМО ))))

Но об этом чуть позже, вдруг вы все-таки разродитесь )))))))
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 12:39   #89
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 73 раз(а)
По умолчанию

Чуть позже это никогда. У вас "задвигателей" это так. Или нет?

Ну тогда ждём по описанной выше схеме.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 12:43   #90
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,780 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Чуть позже это никогда. У вас "задвигателей" это так. Или нет?

Ну тогда ждём по описанной выше схеме.
Аргументов в защиту марксовых ФИКЦИЙ у витича, кроме того, что, мол, низззя сосчитать "продукты" на складе готовой продукции, а "время" с помощью хронометра, что ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ странно, а где же и как же еще, больше нет, аминь

А я так надеялся, очень и очень жаль ((((((((( Такое было жаркое вступление (((((((((((((((

Кстати, для справки - "склад готовой продукции" - это МЕСТО, а "микроскоп" - это ИНСТРУМЕНТ, только вконец запутавшийся в марксовых фикциях витич может одно смешивать с другим.))))))) Но таков уж марксизм по сути - везде наводит ПУТАНИЦУ, в том числе и в мозгах их адептов )))))))
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100