Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 24.09.2011, 11:33   #1
Виталий Мороз
Новый участник
 
Аватар для Виталий Мороз
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Харьков
Поблагодарили 19 раз(а)
Отправить сообщение для Виталий Мороз с помощью ICQ Отправить сообщение для Виталий Мороз с помощью Skype™
По умолчанию ДОТУ - проблемные моменты в освоении

Структура как объективное явление
Структура это более широкое понятие, чем социальная группа, как-либо формализовавшая своё существование. Тем более наличие или отсутствие структуры не определяется статусом формализации социальной группы в каких-либо органах социальной организации.
Понимание структуры, как формализации статуса социальной группы в каких-либо органах социальной организации, сужает представление об этом объективном явлении Жизни.
Соответственно опираясь на искажённые представления о таком понятии как структура, принципиально невозможно прийти к адекватному пониманию более сложных явлений – структурное управление, безструктурное управление.
Что ведёт в рассуждениях к противопоставлению структурного и безструктурного способов управления, либо к попыткам определиться в вопросе, что лучше структурный способ управления или безструктурный способ управления каким либо процессом без учёта всей суммы частных факторов как внешних, так и внутренних, которыми объективно обусловлено течение этого процесса. А иногда рассуждения приводят к выводу о том, что безструктурное управление вообще не существует, поскольку за термином – безструктурное видится процесс управления, протекающий в полном отсутствии структур как таковых, что действительно противоречит здравому смыслу.
Если посмотреть на Мироздание как на целостность то можно увидеть, что оно представляет собой иерархию вложенных и взаимовложенных структур определённой архитектуры, т.е. упорядоченности своих составляющих. Частным случаем структуры является – организм, причём всякий организм, начиная от простейших и заканчивая организмом человека.
Есть и другие частные случаи структур, которые обычно организмами не называют это – растения, минералы, созданные человеком технические устройства и многое другое.
Используя диалектику как способ отыскания истины путём постановки определённых вопросов и нахождения определённых ответов на них можно задать себе вопрос, какой единый для всех частных случаев качественный признак присущ всему тому, что может быть названо – структура независимо от его природы? Определённость в ответе на такой вопрос может стать ключом к пониманию такого объективного явления Жизни как структура.
Структуры, сотворённые Богом, присутствуют всегда и во всём, они всегда целесообразны и предназначены для несения целевых функций возложенных на них Творцом. Человеку как особой структуре Творца, предоставлены возможности:
• Использовать для своего блага результаты несомых структурами целевых функций;
• Приспосабливать уже существующие структуры для несения иных целевых функций изначально ими не выполняемых, но которые они потенциально способны нести;
• Создавать свои собственные структуры для несения тех или иных целевых функций.
Главное, чтобы при реализации указанных возможностей человек не нарушал изначальной целостности, сообразности и соразмерности Мироздания, поддаваясь сиюминутному удовлетворению безудержного своекорыстия.
Сообразно изложенному представлению о таком объективном явлении как структура можно сформулировать его описание:
Структура это – образование, состоящее из элементов, которые обладают определёнными свойствами и соединены друг с другом связями определённой архитектуры, способное нести и/или несущее определённые целевые функции.
Структурное управление – осуществляется тогда, когда качество управления определяется, прежде всего, архитектурой структуры, а квалификационная характеристика элементов её составляющих не имеет решающего значения.
Безструктурное управление – осуществляется тогда, когда качество управления архитектурой структуры напрямую не определяется, а зависит в наибольшей степени от квалификационного уровня элементов её составляющих.
Качество управления – частная мера степени рассогласования параметров объективно текущего процесса с их выбранными целевыми значениями.
Виталий Мороз вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Виталий Мороз за это сообщение:
Андрей* (19.11.2011)
Старый 21.10.2011, 13:34   #2
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 354 раз(а)
По умолчанию

Основная мысль - бесструктурное управление в любом случае осуществляется над структурой ?

Цитата:
Безструктурное управление – осуществляется тогда, когда качество управления ... зависит в наибольшей степени от квалификационного уровня элементов её составляющих.
Причем здесь квалификационный уровень?
Бесструктурное управление стадом баранов чем-то качественно отличается бесструктурного управление поведением ученых мужей?

//учитывая, что типы управления разделены только на два вида, то под качественным отличием понимается смена типа управления с бесструктурного на структурный и наоборот

Чем не устраивает сущностная характеристика бесструктурного управления, данная авторским коллективом Концепции?

Смысл бесструктурного управления заключается в управлении посредством статистики реакций элементов системы на поступающую информацию. Разница в квалификации элементов как и в чем либо другом будет давать разницу в статистике реакций.

ИМХО, идет некоторое непонимание признака , по которому управление делится на структурное или бесструктурное.

Смысл структурного управления в предсказуемости реакции конкретного элемента системы на входящую информацию. Эту предсказуемость можно обозначить как приказ.

При бесструктурном управлении предсказуемость реакции конкретного элемента системы равна нулю, однако предсказуемость реакции множества элементов является вполне достаточной для управления.

Пример. Командир солдата может приказать ему купить зубную пасту марки Блендамет. С вероятностью в 99,9% этот приказ будет исполнен.

С другой стороны реклама по телевизору никого конкретно не заставляет это делать, однако некий процент аудитории обязательно купит зубную пасту именно этой марки. То есть предсказуемость поведения множества людей - налицо. А предсказуемость поведения - это основа управления.

Вот на этот нюанс - на наличие возможности управлять суперсистемой даже при отсутствие возможности управлять конкретными элементами системы - и было указано авторским коллективом.


Ну и по мелочи - вот здесь бы исправил:
Цитата:
Качество управления – частная мера степени рассогласования параметров объективно текущего процесса с их выбранными целевыми значениями.
на Качество управления – частная мера степени согласования..., т.к. в противном случае получается, что выше качество управления - выше мера рассогласования, что не комильфо.
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 09:55   #3
Виталий Мороз
Новый участник
 
Аватар для Виталий Мороз
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: Харьков
Поблагодарили 19 раз(а)
Отправить сообщение для Виталий Мороз с помощью ICQ Отправить сообщение для Виталий Мороз с помощью Skype™
По умолчанию Структура - как объективное явление

Структура это более широкое понятие, чем социальная группа, как-либо формализовавшая своё существование. Тем более наличие или отсутствие структуры не определяется статусом формализации социальной группы в каких-либо органах социальной организации.
Понимание структуры, как формализации статуса социальной группы в каких-либо органах социальной организации, сужает представление об этом объективном явлении Жизни.
Соответственно опираясь на искажённые представления о таком понятии как структура, принципиально невозможно прийти к адекватному пониманию более сложных явлений – структурное управление, безструктурное управление.
Что ведёт в рассуждениях к противопоставлению структурного и безструктурного способов управления, либо к попыткам определиться в вопросе, что лучше структурный способ управле-ния или безструктурный способ управления каким либо процессом без учёта всей суммы частных факторов как внешних, так и внутренних, которыми объективно обусловлено течение этого процесса.
В некоторых случаях рассуждения приводят к выводу о том, что безструктурное управление вообще не существует, поскольку за термином – безструктурное видится процесс управления, протекающий в полном отсутствии структур как таковых, что действительно противоречит здравому смыслу.
Если посмотреть на Мироздание как на целостность то можно увидеть, что оно представляет собой иерархию вложенных и взаимовложенных структур определённой архитектуры, т.е. упорядоченности взаимосвязей своих составляющих. Частным случаем структуры является – организм, причём всякий организм, начиная от простейших и заканчивая организмом человека.
Есть и другие частные случаи структур, которые обычно организмами не называют это – растения, минералы, созданные человеком технические устройства.
Используя диалектику как способ отыскания истины путём постановки определённых вопросов и нахождения определённых ответов на них можно задать себе вопрос, какой единый для всех частных случаев качественный признак присущ всему тому, что может быть названо – структура независимо от его природы? Определённость в ответе на такой вопрос может стать ключом к адекватному пониманию такого объективного явления Жизни как структура.
Структуры, сотворённые Богом, присутствуют всегда и во всём, они всегда целесообразны и предназначены для несения целевых функций возложенных на них Творцом. Человеку как особой структуре Творца, предоставлены возможности:
  • использовать для своего блага результаты несомых структурами целевых функций;
  • приспосабливать уже существующие структуры для несения иных целевых функций изначально ими не выполняемых, но которые они потенциально способны нести;
  • создавать свои собственные структуры для несения тех или иных целевых функций.
Главное, чтобы при реализации указанных возможностей человек не нарушал изначальной целостности, сообразности и соразмерности Мироздания, поддаваясь сиюминутному удовлетворению безудержного своекорыстия.
Сообразно изложенному представлению о таком объективном явлении как структура можно сформулировать его описание:
Структура это – иерархически упорядоченное образование, состоящее из элементов, которые обладают определёнными свой-ствами и соединены друг с другом связями определённой архитектуры, способное нести и/или несущее определённые целевые функции.
Структурное управление – осуществляется тогда, когда качество управления определяется, прежде всего, архитектурой структуры целесообразно сформированной ещё до начала процесса управления, а ошибки, допущенные при построении архитектуры структуры, могут свести на нет высокую функциональную пригодность её элементов. При этом информационное состояние эле-ментов её составляющих не имеет решающего значения.
Безструктурное управление – осуществляется тогда, когда качество управления определяется, прежде всего, информационным состоянием множества элементов суперсистемы, а архитектура структуры не имеет решающего значения, целесообразно формируясь вероятностно-предопределённым образом уже после начала процесса управления.
Качество управления – частная мера степени согласования параметров объективно текущего процесса с их выбранными целевыми значениями.
Виталий Мороз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 11:15   #4
Святогор
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Поблагодарили 691 раз(а)
По умолчанию

Согласен, структура - объективное явление. Да, искажённое понимание, что есть структура, мешает понять разницу между структурным и безструктурным управлением.

Цитата:
Сообщение от Виталий Мороз Посмотреть сообщение
Структура это – иерархически упорядоченное образование, состоящее из элементов, которые обладают определёнными свой-ствами и соединены друг с другом связями определённой архитектуры, способное нести и/или несущее определённые целевые функции.
Разве существуют в Мироздании элементы, не связанные между собой, как минимум, принадлежностью к общему для них Мирозданию и его иерархии? Разве существуют в Мироздании элементы, не обладающие определёнными свойствами? Разве существуют в Мироздании элементы, не несущие определённые для них Творцом целевые функции?

Мне кажется, что было бы проще определить структуру как частную меру и... на этом остановиться. Но продолжать понимать, что мера, присущая Мирозданию, тоже является структурой. Мера в Мироздании присутствует во всём. Именно она формирует структуру Мироздания.

Цитата:
Сообщение от Виталий Мороз Посмотреть сообщение
Структурное управление – осуществляется тогда, когда качество управления определяется, прежде всего, архитектурой структуры целесообразно сформированной ещё до начала процесса управления, а ошибки, допущенные при построении архитектуры структуры, могут свести на нет высокую функциональную пригодность её элементов. При этом информационное состояние эле-ментов её составляющих не имеет решающего значения.
Разве при бесструктурном управлении качество оного не определяется, помимо всего прочего, архитектурой структуры? Разве ошибки в структуре, сформированной безструктурным информационным воздействием не могут свести на нет всё управление?

Выделяя архитектуру "прежде всего", мы как бы говорим, что всё остальное не имеет решающего значения. По жизни это не так. Навыки и таланты управленца всё так же нужны. Соответствие целей и способов их достижения всё также важно. Оценка соответствия целей управления целям ИНВОУ так же необходима. Сказать "прежде всего определяется архитектурой", это почти то же самое, что сказать "качество автомобиля прежде всего определяется его двигателем".

Из определений, данных Вами, Виталий, я понял, что разница между структурным и безструктурным управлением состоит в значимости архитектуры структуры управления.

В то же время, в моём понимании было (и пока остаётся) следующее:
Разница между структурным и безструктурным управлением состоит в способе формирования структуры управления внутри суперсистемы.

Полностью соглашусь с Вами, что безусловно противопоставлять способы не верно.


Пример:

Структурный способ управления:
Командир обращается к отряду: "Иванов, Петров и Сидоров идут в дозор."

Безструктурный способ управления:
Командир обращается к отряду: "В дозор нужно 3 человека. Добровольцы, шаг вперёд! Назовите ваши фамилии."
"Иванов".
"Петров".
"Сидоров".
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 19:40   #5
Jingl
Местный
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Донбасс
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Пример:

Структурный способ управления:
Командир обращается к отряду: "Иванов, Петров и Сидоров идут в дозор."

Безструктурный способ управления:
Командир обращается к отряду: "В дозор нужно 3 человека. Добровольцы, шаг вперёд! Назовите ваши фамилии."
"Иванов".
"Петров".
"Сидоров".
Очень «удачный» пример. В обоих случаях имеем одну и ту же «структуру» – «армия» и отряд как часть армии. Различается только подход командира к учебно-воспитательному процессу. Предложенные АК ВП способы управления так же химеричны (во всяком случае, пока АК ВП не дано четкого определения и описания понятия «структуры управления») как и многие другие введенные ими понятия. Можно ли согласно ДОТУ считать структурой управления систему, состоящую из субъекта и объекта управления?
Jingl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 16:19   #6
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 762 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Безструктурный способ управления:
Командир обращается к отряду: "В дозор нужно 3 человека. Добровольцы, шаг вперёд! Назовите ваши фамилии."
"Иванов".
"Петров".
"Сидоров".
Безструктурность управления в этом примере, видимо, в том, что добровольцев сделало шаг вперед именно столько, сколько приказал командир. Если в отряде сто человек, то командир как-то особо хитро управляюще взглянул на бойцов, и после третьего вышедшего добровольца, никто уже не счел нужным делать шаг вперед, чтобы не дай Бог командиру не пришлось уже структурным способом выбирать трех добровольцев из многих добровольцев.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 19:41   #7
Jingl
Местный
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Донбасс
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Безструктурность управления в этом примере, видимо, в том, что добровольцев сделало шаг вперед именно столько, сколько приказал командир. Если в отряде сто человек, то командир как-то особо хитро управляюще взглянул на бойцов, и после третьего вышедшего добровольца, никто уже не счел нужным делать шаг вперед, чтобы не дай Бог командиру не пришлось уже структурным способом выбирать трех добровольцев из многих добровольцев.
Нету безструктурности управления в этом примере. В рамках структуры «армия» рассмотрены методы управления в подструктуре «командир-подчиненный». Для того что бы рассматривать «бесструктурное управление» нужно или обосновать (доказать), что пара «субъект-объект» не является структурой или не является необходимым минимумом участников процесса управления. Все эти фикции типа «бесструктурного управления», ПФУ, «эгрегориально-матричного управления» как раз и нужны, что бы вызвать иллюзию управления и скрыть или затруднить понимание механизмов реального управления. На самом деле все гораздо проще.
Jingl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 21:54   #8
Святогор
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Поблагодарили 691 раз(а)
По умолчанию

По жизни действительно всё гораздо проще. Знать про ПФУ для управления не обязательно. А вот знать о ней для обучения управлению весьма полезно.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 23:31   #9
Jingl
Местный
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Донбасс
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
По жизни действительно всё гораздо проще. Знать про ПФУ для управления не обязательно. А вот знать о ней для обучения управлению весьма полезно.
Полезно для кого? Для того, кто обучает или для того, кто обучается? Для того, кто обучается скорее вредно, чем полезно. ПФУ создает иллюзию понимания реальных процессов управления, а на самом деле она их прячет. Хотите проверить?
Jingl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 02:11   #10
Святогор
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Поблагодарили 691 раз(а)
По умолчанию

Да, хочу.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100