Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2014, 16:45   #21
Reidea
Участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Екатеринбург
Поблагодарили 29 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Э? Так категорично говорите, будто вам сам Бог так вот прямо об этом и заявил. И каким образом Бог будет набиваться в соавторы каких либо дел человеческих, если эти дела производятся людьми в созданной Богом вселенной и по Его замыслу в котором человеку надлежит найти своё место - т.е. здесь с точностью наоборот, это человек соискатель должности сотворца в Божьем замысле, а не Бог в человеческом - но Бог может помочь человеку приблизиться к пониманию Его, Бога замыслу.
Согласен с вами.
Ещё добавлю, что СОТВОРЧЕСТВО возможно даже на разных уровнях организации мироздания. Средством синхронизации и приведения в лад является НРАВСТВЕННОСТЬ.
Именно этим и объясняется ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься творчеством в русле промысла. И в этом случае, Бог в определенной степени будет помогать в делах человеческих. В зависимости от сложности задач поддержка будет разной вплоть до подключение мощностей всей вселенной.
Reidea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 15:44   #22
dign
Участник
 
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: Дмитрий Игнатьев, Херсон
Поблагодарили 27 раз(а)
Отправить сообщение для dign с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Guide Посмотреть сообщение
Поэтому Бог для человека - всегда Господин.
Пошла коса на камень...
Бог является батьком для человека, а не господином. А человек является частью Бога.

Если вам нравится быть рабом, вам никто не запретит. На то ваша воля. И Господина вам назначат. И будете думать, что он Бог в меру вашего мировоззрения.
dign вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 20:01   #23
Guide
Новый участник
 
Аватар для Guide
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Tallinn
Поблагодарили 2 раз(а)
Отправить сообщение для Guide с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dign Посмотреть сообщение
Пошла коса на камень...
Бог является батьком для человека, а не господином. А человек является частью Бога.

Если вам нравится быть рабом, вам никто не запретит. На то ваша воля. И Господина вам назначат. И будете думать, что он Бог в меру вашего мировоззрения.
Не нравится вам слово "господин", не используйте его. Проблема в том, что вы понимаете под этим словом.
Господство - это власть одного над другим. Власть Бога по отношению к своему творению, и тем более к людям, БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА (специально выделил). Нет у человека альтернативы выйти из-под власти Бога.
Так понятно что такое господин? Иначе даже и не знаю как ещё понятней объяснить.
Guide вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 20:20   #24
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,040 раз(а)
Записей в дневнике: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Guide Посмотреть сообщение
Господство - это власть одного над другим. Власть Бога по отношению к своему творению, и тем более к людям, БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА (специально выделил). Нет у человека альтернативы выйти из-под власти Бога.
Неправда.
Власть - это реализуемая на практике способность управления.
Власть господина для раба действительно безальтернативна.
Власть Бога по отношению к своему созданию - человеку, всегда имеет альтернативу, то есть - оставляет человеку право выбора.
Человек волен идти по руслу Божиего промысла, а волен - идти против.
И может делать это весь свой век на Земле, не получив за это немедленного прижизненного воздаяния.

Вы можете себе представить господина, который позволяет своим рабам всю жизнь делать ему всё наперекор?


Цитата:
Сообщение от Guide Посмотреть сообщение
Не нравится вам слово "господин", не используйте его. Проблема в том, что вы понимаете под этим словом.
Этимология слова путаная, но современное понимание однозначно относит это слово к обозначению привелегированного сословия, имеющего права властвовать над более низкими сословиями.
Отсюда слово "господство", обозначающее безраздельную власть (сравните со смыслом слова "начальство", обозначающего власть, ограниченную определёнными рамками).

Цитата:
ГОСПОДИ́Н, господина, мн. Господа, господ, господам, муж. 1. При фамилии или звании - формула вежливого упоминания или обращения (к лицу из господствующих классов; на письме обычно обозначалось сокращенно "г." или "г-н"; дорев.). Господин профессор. Передайте это г-ну Петрову.
|| Такая же формула по отношению к гражданам буржуазных государств (офиц.).
|| В журнальной и газетной полемике, а также в устной речи - формула иронического упоминания своего противника или лица, не заслуживающего уважения. «Строжайше б запретил я этим господам на выстрел подъезжать к столице.» Грибоедов. «Обещание господ Пуанкаре начать интервенцию в 1929-30 гг. не оправдалось.» Орджоникидзе. Господа уклонисты.
2. Человек, по внешнему виду принадлежащий к привилегированному сословию (дорев.).
3. Владыка, повелитель, властитель (книжн. устар.). Рабы повиновались своему господину.
4. только мн. Вежливое обращение к нескольким лицам (к мужчинам или к мужчинам и женщинам вместе; дорев.). Господа, пойдемте гулять!
5. только мн. мн. к барин (прост. устар.). Господа отпустили прислугу со двора. «Где нам, дуракам, чай пить с господами!» погов.
Господин положения - см. положение. Господин своего слова (книжн.) - человек, исполняющий свои обещания. Сам себе господин (разг.) - вполне независимый человек.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 21:28   #25
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Читая религиозные тексты всегда надо иметь ввиду то время, когда они писались. А это было время господства рабовладельческого строя. И во всех текстах, когда речь шла о людях специально указывалось, кем является этот человек - рабом иди господином. Во многих языках с тех пор сохранились приставки перед фамилиями, переводимые как "господин": например, в немецком "Herr", в английском - "mister", в дореволюционной России так и прямо - "господин". Соответственно, и при упоминании Бога правила языка того времени требовали указать его "социальную принадлежность". Так как он очевидно не раб, то он - господин или в церковнославянском - Господь. Отсюда и пошло - Господь Бог.
Слово "начальник" очевидно другого происхождения - от слова "начало, начинать". Тут больше уклон в творческую, инициативную составляющую власти - кто-то что-то начал, а остальные его поддержали.
Поэтому, на мой взгляд, фраза "Бог-Начальник" гораздо более правильная, чем - "Господь Бог".
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Сергей Смагин за это сообщение:
dign (03.02.2014)
Старый 03.02.2014, 01:34   #26
Олег1973
Новый участник
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию

есть вот такое видение:


" По обыкновению ярый приверженец той или иной точки зрения с большим сомнением относится ко всем другим источникам, кроме тех которые признаны в его круге. Поэтому снова обратимся к Библии.

Библия свидетельствует:

- Оказывается, люди произошли не от Адама и Евы.

- Оказывается, что сами понятия «БОГ» и «Господь Бог» это совершенно разные персоналии.

- Оказывается, Библейский Бог борется с другими Богами и значит он не единственный. В Библии еврейский и христианский бог Иегова (Яхве) сражается с Богом Ваалом и Богом Астартой. Почему же тогда говорят что Иегова единственный бог?

- Оказывается само название «Элохим» применяемое в Библии в качестве обозначения Бога, является формой множественного языка, то есть указывает не на одного Бога (Элох), а на множественность Богов (Элохим).

Обратимся непосредственно к священному тексту.

Наиболее интересно начало Библии, которая сама опровергает всю современную теологическую систему выстроенную на Библии же.

Книга Бытие
\c 2

\v 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
\v 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и
владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над
птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и
над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
\v 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод
древесный, сеющий семя; — вам *сие* будет в пищу;
\v 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому
[гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, *дал* Я
всю зелень травную в пищу. И стало так.
\v 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был
вечер, и было утро: день шестой.

\c 2
\v 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
\v 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и
почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
\v 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный
почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Вот и все. Люди (множ. число) уже созданы. Земля, вода, травы, животные и птицы уже созданы, но ни про Адама, ни про Еву не сказано ни слова.

Но тут притиснулся НЕКТО назвавшийся Господом (Lord God) и:

\c 2

\v 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в
лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Но ведь «люди» уже были созданы и Бог «почил». И прослеживается разница, если первый назывался просто БОГ и сначала брал ДУШУ, а потом уже сотворял и животных и птиц и рыб, то есть душу облекал плотью плотного плана, то когда БОГ уже ПОЧИЛ.

\c 2
\v 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный
почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Тут откуда-то появился «Господь Бог» и снова взялся за то, что уже раньше было сделано! (уже были созданы ЛЮДИ см. \v 27), но он, этот уже «Господь Бог» подошел к делу с противоположной стороны!,
он сначала взял мертвое «прах» и вдохнул в мертвую материю плотного плана дыхание жизни (???) .

\v 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни,

То есть налицо различие технологии создания ЛЮДЕЙ «по образу и подобию божьему»,
и ГОЛЕМОВ (Адама и всего его потомства), по племенной иудейской практике, применяемой и в позднейшем, о чем можно прочитать в той же библии.

Энциклопедия:
Го́лем (ивр. גולם‎) — персонаж еврейской мифологии. Человек из неживой материи (глины), оживлённый каббалистами с помощью тайных знаний. Слово «Голем» происходит от слова гелем (ивр. גלם‎) обозначающие «необработанный, сырой материал», либо просто глина. Корень ГЛМ встречается в Танахе— (Псл. 139:16) в слове галми (ивр. גלמי‎), обозначающем «моя необработанная форма». В современном иврите слово Голем обозначает «глупый и неповоротливый человек», «истукан», «болван». "
Олег1973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 09:30   #27
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

То, что Ветхий Завет представляет собой компиляцию как минимум двух более древних текстов, можно считать доказанным фактом. Условно эти тексты называются "яхвист" и "элохист". Потому что в одном из них Бог называется Яхве (Иегова), а в другом - Элохим. При этом "Яхве" - это имя собственное. Скорее всего он позаимствован евреями у финикийцев. Изначально это бог Луны. Элохим - это, действительно, множественное число. Переводится как "боги". Но во всех случаях, когда говорится о боге как о едином это существительное согласуется с глаголом в единственном числе. Иудеи говорят, что это сделано, чтобы показать особое уважение к Господу, типа как в русском обращение на "Вы". Древние переводчики Библии старались передать текст максимально дословно, поэтому в русском переводе Библии встречается множественное число "мы", "нас".
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 13:14   #28
Guide
Новый участник
 
Аватар для Guide
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Tallinn
Поблагодарили 2 раз(а)
Отправить сообщение для Guide с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Власть Бога по отношению к своему созданию - человеку, всегда имеет альтернативу, то есть - оставляет человеку право выбора.
Человек волен идти по руслу Божиего промысла, а волен - идти против.
Есть такая поговорка "Против Бога не попрёшь", я не могу представить как можно идти против Промысла Божиего? То что кому-то кажется что он так делает, то он пребывает в иллюзии, т.к. действует, всё равно, в русле Промысла, в области попущения, которая никак не может находиться вне русла Промысла.
Бог оставляет человеку возможность ошибаться и попускает некоторое время на осмысление ошибок, но никак не идти против Промысла.
Как я это вижу. Есть Бог, как Надмирная Реальность и тварное Мироздание. По отношению к Мирозданию выставлены определённые цели развития. Среди этих целей есть оптимальные цели развития и есть не оптимальные, но эти все цели - цели развития. Цели деградации не созданы! (В создании таких целей нет смысла.) Поэтому под выражением "идти против Промысла", я понимаю как, работать на достижение деградационных целей, что не возможно, по причине их отсутствия. Человек может создать, придумать, нафантазировать только то, что предопределено Творцом и никак иначе.
Как можно выйти за пределы Надмирной Реальности, если таковые есть, а их нет, я не понимаю.
Guide вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 14:58   #29
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,040 раз(а)
Записей в дневнике: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Guide Посмотреть сообщение
в области попущения, которая никак не может находиться вне русла Промысла
Попущение находится в Промысле?
То есть, никакого выбора у человека нет, а соответственно, нет и никакой ответственности. Ну, раз всё, что бы он ни сделал - это есть воля Божия, его промысел.
Убил старушку за три рубля - я не виноват, это у бога такой промысел.
Обокрал миллионы людей, чтобы прикупить себе замок в Швейцарии - это не моя бухгалтерия, обращайтесь с вопросами к Богу. Раз позволил, значит это его промысел.

Очень удобно.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Sirin за это сообщение:
Старый 08.02.2014, 15:07   #30
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 925 раз(а)
По умолчанию

Ньюанс предопределения.
Если всё предопределено, то соответственно речи ни о каком против Промысла быть не может.
В другом случае, человек волен идти против Промысла сознательно, естественно до исчерпания Попущения в отношении себя.
Имеет смысл определять понятие Попущение в данном случае. Попущение в отношении как индивидов, так и цивилизаций. Попущение - как некий вектор ошибки, как обратная корректирующая связь, как границы дозволенного в русле Промысла.
Но это не для случаев полного предопределения и стопроцентного детерминизма. При полном предопределении само понятие Попущения теряет всякий смысл.

зы: тем не менее в Промысел вложены и сценарии исчерпания Попущения, в этом случае Промысел для данного процесса заканчивается. В этом смысле конечно Попущение - это тоже Промысел, т.е. процессы, которые в области Попущения также вложены в Промысел.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 12:54.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100