Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,543 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 21.10.2014, 10:24   #521
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,387 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, и мне так же как и большинству трудно в признании своих ошибок, особенно публично. Но трудно ещё не означает, что признать их невозможно.
Видите ли в чём тут дело, как мне кажется - если кто то не понимает всех аспектов какого либо вопроса, то ему трудно понять и свою ошибку в изложении этого вопроса и его решений. Но Валерий Викторович понимает всё необходимое по вопросу о ссудном проценте. Однако говорит (в первом изложении это было без пояснений о постепенном переходе к безпроцентному кредитованию, без резких скачков) о приемлемости получения банком процента, как, якобы, законного и безопасного метода банковского бизнеса.
Когда его попросили прояснить этот момент он вместо того, чтобы просто сказать - да, это прозвучало в контексте освещения эволюционных преобразований, принялся доказывать, что те, кто спрашивают - просто какие то невменяемые. Что само по себе некрасиво. Но нам ведь важнее авторитет Валерия Викторовича, а не его и наше собственное морально-нравственное состояние, вот мы и не будем трогать эти скользкие места, правильно?
Что касается каяться и признавать свои ошибки. Раскаяние, как правило, следует за осознанием своих намеренных неправильных действий. Признание ошибки - это когда человек верил, что действует правильно. Вот момент, когда Валерий Викторович окажется перед необходимостью раскаяться (перед самим собой, всё остальное его личное дело) уже довольно близок. Так как вместо того, чтобы даже не то, чтобы признать свою ошибку, а просто объяснить что он имел в виду уже истекает, как и момент, когда нужно признать свою ошибку - это когда он вполне корректный вопрос истолковал намеренно превратно, что ставит его в положение человека намеренно совершающего неправильные действия.
Я не настроен против Валерия Викторовича Пякина, даже наоборот. Поэтому мне лично небезразлично то, что сейчас происходит с этой историей о ссудном проценте и мне бы очень хотелось, чтобы эта ситуация не заходила слишком далеко.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо promity за это сообщение:
jirnov (21.10.2014), садовник (21.10.2014)
Старый 21.10.2014, 10:36   #522
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 909 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
ну нет ни в одном тексте ВП СССР ни одного слова о допустимости 3-х %, даже 0.3%, даже 0.000003% Такое можно только ПРИДУМАТЬ самому... либо поддаться чьем-то давлению извне... Поэтому причём здесь психика, непонятно.
Сказали Пякину, что его воззрения в части кредитов не соответствуют материалам КОБ, достаточно.
Никто не призывает соглашаться с ним. Хотя о тех же переходных моделях, скорее всего именно их он и видит, можно говорить. Нужно уточнить, что он имеет в виду, какова структура общества, структура экономики в этом случае, это конечный итог или переход к какой-то иной модели.

Быстро идёт только разрушение. Чтобы взорвать что-то требуются мгновенья, но даже, чтобы создать взрывчатку требуется много времени.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 10:46   #523
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Сказали Пякину, что его воззрения в части кредитов не соответствуют материалам КОБ, достаточно.
Никто не призывает соглашаться с ним. Хотя о тех же переходных моделях, скорее всего именно их он и видит, можно говорить. Нужно уточнить, что он имеет в виду, какова структура общества, структура экономики в этом случае, это конечный итог или переход к какой-то иной модели.

Быстро идёт только разрушение. Чтобы взорвать что-то требуются мгновенья, но даже, чтобы создать взрывчатку требуется много времени.
Ну да, будем говорить о "переходных" моделях в части воровства, грабежа, убийств, изнасилований, педофилии. То есть типа "сразу не можем", поэтому "немножко надо оставить". В КК и МВ чётко и недвусмысленно сказано - кредитование под ссудный процент - это в-о-р-о-в-с-т-в-о.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 11:01   #524
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,387 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Судя по ответу Пякин думает, что ссудный процент сгинет только тогда, когда канет в Лету толпо-"элитаризм" , а до этого момента на него и дышать не рекомендуется. Мне лично кажется, что на самом деле он так не думает, но вынужден нести эту ахинею, так как сам себя загнал в такие обстоятельства не желая признавать свою ошибку. Всё понятно, деятельность подобная той, чем занимается Валерий Викторович, ставит человека под пресс очень большого давления, особенно если вы распространяете знания ещё не ставшие широко известными стереотипами и вынуждены терпеть множество глупых, тупых или злобных нападок и критиканства - в какой то момент захочется поставить себя в положение, когда для вас весь этот негатив будет безболезнен. Но тут возможны два варианта (про ТСП речь). Надеюсь Валерий Викторович выберет правильный.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
jirnov (21.10.2014)
Старый 21.10.2014, 11:11   #525
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 909 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Ну да, будем говорить о "переходных" моделях в части воровства, грабежа, убийств, изнасилований, педофилии. То есть типа "сразу не можем", поэтому "немножко надо оставить". В КК и МВ чётко и недвусмысленно сказано - кредитование под ссудный процент - это в-о-р-о-в-с-т-в-о.
Я с вами не спорю. Ссудный процент - это механизм перераспределение ценностей в пользу элиты, это механизм скрытого рабства и прочее.

Также как убийство - это плохо, это зло однозначно. Напала немецко-фашистская Германия и множество людей взяли на себя это зло.

Будем говорить обо всём. А не только об эталонных идилиях.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 11:26   #526
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

На Пякина набросились, а вот на слова самого Зазнобина практически никакой реакции и даже наоборот, всяческие оправдания - "это он вот это имел в виду, а не это."

Я про неоднократно высказываемые слова про превышение процента по кредиту над уровнем роста производительности.


А вот это лично для одного из участников форума.
Цитата:
Сообщение от sergign60
Ну да, будем говорить о "переходных" моделях в части воровства, грабежа, убийств, изнасилований, педофилии. То есть типа "сразу не можем", поэтому "немножко надо оставить".
Очень хотелось бы посмотреть как он сразу сможет избавиться от беспокоящего его назойливого зуда и его последствий. А потом можно и поговорить.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 12:06   #527
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
На Пякина набросились, а вот на слова самого Зазнобина практически никакой реакции и даже наоборот, всяческие оправдания - "это он вот это имел в виду, а не это."

Я про неоднократно высказываемые слова про превышение процента по кредиту над уровнем роста производительности.


А вот это лично для одного из участников форума.

Очень хотелось бы посмотреть как он сразу сможет избавиться от беспокоящего его назойливого зуда и его последствий. А потом можно и поговорить.
Принятием закона о признании ростовщичества особо тяжким видом экономических преступлений с признаками преступления Родине с соответствующими наказаниями. Никаких других промежуточных этапов нет и быть не может. Именно с таких позиций обязан выступать любой, кто позиционирует себя сторонником КОБ, в противном случае он рискует получить по мозгам, как это уже случилось с Пякиным, иногда крепко и иногда даже СВЫШЕ "Его пример - другим наука...", "Бог разрешил торговлю, но запретил лихву..." (повторил Пякин, но не понял, что сказал)

вот эта ХЕРНЯ "Я про неоднократно высказываемые слова про превышение процента по кредиту над уровнем роста производительности." по сути эквивалентна высказанному Пякиным "ну трудящиеся же могут отРАБотать небольшой процент (типа выплатить налог ростовщику)". Могут-то они могут, но только это УВЕЛИЧИВАЕТ ОШИБКУ САМОУПРАВЛЕНИЯ общества. Если уж ты рекламируешь ДОТУ тут и там (я про Пякина), будь добр, задумайся о последствиях своих слов в терминах этой самой ДОТУ, а именно "вектор целей", "вектор состояния", "вектор ошибки", а не делай вид, что ростовщичество и ДОТУ - это непересекающиеся друг с другом сферы человеческих отношений

Последний раз редактировалось sergign60; 21.10.2014 в 12:37
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 15:52   #528
jirnov
Местный
 
Аватар для jirnov
 
Регистрация: 09.04.2013
Адрес: Москва
Поблагодарили 260 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Очень хотелось бы посмотреть как он сразу сможет избавиться от беспокоящего его назойливого зуда и его последствий. А потом можно и поговорить.
Принятием закона о признании ростовщичества особо тяжким видом экономических преступлений с признаками преступления Родине с соответствующими наказаниями.
Я тоже не вижу никаких причин для беспокойства. Банки имеют свои активы + средства вкладчиков (по которым тоже не надо начислять поценты) - эти средства (с регулированием рисков, конечно) можно инвестировать в различные проекты как долевое участие, потом получать часть прибыли после реализации проектов + доли после реализации можно продать за бОльшие деньги, нежели до реализации проекта. Окупать расходы на деятельность по кредитованию и получать от этой деятельности прибыль можно взиманием "операционных расходов", которые можно взимать, ведь это - оплата труда по оказанию услуг кредитования. Если начнется саботаж, и после принятия такого закона кредиты не будут выдаваться (так как станут невыгодными по сравнению с инвестициями), но и это можно регулировать законодательством - обременением: т.е. если ты получил лицензию на банковское дело, то обязан определенный процент средств отдавать на кредиты неаффилированным лицам. Плюс ко всему если национализировать национальные валюты и, как следствие, их эмиссию, то часть бремени кредитования на себя возьмет государство с помощью сбалансированной эмиссии.

... не вижу никаких причин для беспокойствия, кроме одной: Если это произойдет в какой-либо отдельной стране, то ГП моментально предпримет все меры для изоляции такой "раковой" для себя опухоли, и страну постараются задушить и разрушить как можно скорее, а всему миру расскажут сказку, что такая экономическая модель оказалась несостоятельной. Так что такие правила игры можно ввести только внутри какого-либо блока, который экономически будет полностью самостоятельным и будет сопоставимым по силам с западным экономическим блоком.

имхо

Последний раз редактировалось jirnov; 21.10.2014 в 17:48
jirnov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 21:14   #529
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Принятием закона о признании ростовщичества особо тяжким видом экономических преступлений с признаками преступления Родине с соответствующими наказаниями. Никаких других промежуточных этапов нет и быть не может.
Если бы Лифшиц читал этот форум он, наверно, про Вас сказал бы так: "Сергигн как женщина, разве его поймёшь?"

И был бы, вероятно, прав. То Вы утверждаете, что принятием того или иного закона ничего не решается, например, чтобы все обрели ЧТСП. То Вы вдруг требуете запретить ссудный процент.

И совсем не понимаете, что паразитический ссудный процент - это только одна из внешних форм одного и того же многоликого явления - делания денег из воздуха. Запретят ссудный процент, будут больше требовать взятки и откаты. Запретят брать взятки и откаты, будут завышать цены, устанавливать аренды, комиссии и т.д.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2014, 22:05   #530
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Если бы Лифшиц читал этот форум он, наверно, про Вас сказал бы так: "Сергигн как женщина, разве его поймёшь?"

И был бы, вероятно, прав. То Вы утверждаете, что принятием того или иного закона ничего не решается, например, чтобы все обрели ЧТСП. То Вы вдруг требуете запретить ссудный процент.

И совсем не понимаете, что паразитический ссудный процент - это только одна из внешних форм одного и того же многоликого явления - делания денег из воздуха. Запретят ссудный процент, будут больше требовать взятки и откаты. Запретят брать взятки и откаты, будут завышать цены, устанавливать аренды, комиссии и т.д.
надо же, сам и подтвердил, что если законодательно запретить ссудный процент, то его и не будет, как ЛЕГАЛЬНОГО вида деятельности. А говорит, что не понял. Действительно, прав Лифшиц, этих марксистов не поймёшь, в одном абзаце умудряются сами себе противоречить. Чувствуется "глыбокая" школа "Капитала" Карла Мардохеича.

ЗЫ ну а с криминалом бороться легче, ибо подавляющее число граждан в нашей стране всё-таки предпочитаются вести законопослушный образ жизни, насколько это возможно.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100