Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 13.03.2011, 18:53   #51
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
не верно понято ... мы равны тем что имеем душу и дух (я пользуюсь вашей терминологией) ...
Да нет, я с первого раза понял.
А еще у нас у всех есть тело. Правильно?
Наличие этих трех компонентов, без учета их качественного различия, позволяет Вам говорить, что люди - "реально равные".
Наличие тех же компонентов, но с учетом их качественного различия, позволяет мне говорить, что люди - "реально разные (неравные)".
И как "реально неравные" они начинают тут же выстраиваться в иерархические структуры по какому-либо признаку.
Честно говоря, доказывать очевидные вещи лень.
Иерархия не есть толпо-"элитаризм". Равенство - не есть справедливое общество. Справедливость - это когда каждый может максимально полно себя проявить, осуществиться как Личность.

Цитата:
Сообщение от ЛРС
клерк, генерал, шахтер и президент должны быть равны в доходах ????
Конечно, нет! С какой стати?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Сергей Смагин за это сообщение:
kucherywy (14.03.2011)
Старый 13.03.2011, 20:08   #52
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,083 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Наличие тех же компонентов, но с учетом их качественного различия, позволяет мне говорить, что люди - "реально разные (неравные)".
качественные различия - следствие сложившейся культуры (толпо-элитарной) ... это не есть непреодолимая данность ...

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Справедливость - это когда каждый может максимально полно себя проявить, осуществиться как Личность.
конечно же "максимально себя проявить" ... забавная шутка ... в обществе изначально неравных стартовых условий (из поколения в поколение)

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
И как "реально неравные" они начинают тут же выстраиваться в иерархические структуры по какому-либо признаку.
Иерархия не есть толпо-"элитаризм".
иерархия, да еще с разницей в доходах - это либо состоявшийся ... либо потенциальный толпо-элитаризм ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 21:26   #53
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
качественные различия - следствие сложившейся культуры (толпо-элитарной) ... это не есть непреодолимая данность ...
Это и есть принципиальное различие в нашем мировоззрении.
Я считаю качественные различия врожденными свойствами человека, которые под воздействием культуры всего лишь проявляются тем или иным образом.
Для обоснования такой точки зрения я приводил длиннющую цитату из Эволы.
К тому же она подтверждается моими собственными наблюдениями за окружающим миром.
Ваш же подход - это марксистское "бытие определяет сознание", которое было опровергнуто историей в ходе развития Советского Союза, закончившегося "предательством элит".

Цитата:
Сообщение от ЛРС
конечно же "максимально себя проявить" ... забавная шутка ... в обществе изначально неравных стартовых условий (из поколения в поколение)
Именно так, и никак иначе. Вы же сами мне пытаетесь доказать, что все люди рождаются одинаковыми. Так какие стартовые условия Вас не устраивают? Чего не хватает - тела, души или духа,- чтобы добиться своих целей?

Цитата:
Сообщение от ЛРС
иерархия, да еще с разницей в доходах - это либо состоявшийся ... либо потенциальный толпо-элитаризм ...
Еще раз: по ВП СССР основой существования толпо-"элитаризма" является монополия "элиты" на управленчески значимые знания, которые скрываются от остальной "толпы". Наверно, можно посмотреть более широко - любая монополия на любой вид воздействия на общество в соответствии с ОСУ. Существование иерархии ВП СССР никогда не отрицал и никогда не ставил знак тождества между ней и толпо-"элитаризмом".
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 21:42   #54
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,083 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Ваш же подход - это марксистское "бытие определяет сознание", которое было опровергнуто историей в ходе развития Советского Союза, закончившегося "предательством элит".
бытие определяет сознание ... и сознание определяет бытие ... сии вещи связаны ... их не разделить

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Так какие стартовые условия Вас не устраивают? Чего не хватает - тела, души или духа,- чтобы добиться своих целей?
описывая человека вы забыли про интеллект ... это очень важное стартовое условие ... и увы бытие предков оказывает большое влияние на скорость развития интеллекта потомков ... даже если им предоставить условия для его развития ...

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Существование иерархии ВП СССР никогда не отрицал и никогда не ставил знак тождества между ней и толпо-"элитаризмом"
управленческая иерархия с разницей в доходах - это либо следствие фактически существующего толпо-элитаризма ... либо ... железная к нему предпосылка (если даже предположить, что в "иерархи" в первом поколении шибко благонамеренные) ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 22:47   #55
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
бытие определяет сознание ... и сознание определяет бытие ... сии вещи связаны ... их не разделить
Согласен.

Цитата:
Сообщение от ЛРС
управленческая иерархия с разницей в доходах - это либо следствие фактически существующего толпо-элитаризма ... либо ... железная к нему предпосылка
При одном условии: что Вы, именно лично Вы, считаете разницу в доходах признаком элитаризма. Относитесь к ним как к больным, несчастным людям, которые вместо того, чтобы всячески самореализовываться и самоосуществляться в этом мире, вынуждены тратить жизнь на коллекционирование никому не нужных цветных бумажек и малопонятных грохочущих железяк.

Цитата:
Сообщение от ЛРС
описывая человека вы забыли про интеллект ... это очень важное стартовое условие ...
Интеллект - это функция головного мозга, и потому относится к материальному миру. Он достаточно легко тренируется, но, к сожалению, только в раннем детстве, лет до 5. Потом развивать его все сложнее и сложнее. Но это не повод не делать этого вообще. Недостаток интеллекта вполне успешно компенсируется функцией души - чувствами, и функцией духа - интуицией. Все три компонента вместе есть человеческий разум. И, наоборот, наличие развитого интеллекта при отсутствии чувств и интуиции не является гарантией успешной деятельности человека. (Понятно, что врожденные или травматические повреждения головного мозга мы сейчас не рассматриваем).
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 00:24   #56
Толяныч
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Удмуртия
Поблагодарили 196 раз(а)
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

всё, про сабж уже никто не помнит может, по рюмашке?
Толяныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 08:42   #57
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,083 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Интеллект - это функция головного мозга, и потому относится к материальному миру.
интеллект - это способность воспринимать, обрабатывать и выдавать информацию ... это психика ... уровни сознания и бессознательные ... управление - это работа с информацией ... без развитого интеллекта нет качественного управления ... если папа, дедушка, прадедушка "копал матыга гряда", сыне будет не просто развить свой интеллект ... от сюда и проистекает иллюзия, что все люди разные ... разным является наследие родовых эгрегоров, хранимая и доступная информация ... а формируется это наследие под воздействием вполне конкретной культуры (толпо-элитарной) ...
короче ... г-н Кургинян ратует за смену элиты ... и желает в этой элите видеть интеллигенцию ... дабы окончательно расставить точки над "й" ... вы "ребята с заскорузлыми руками" продолжайте "копать матыга грядка", а мы будем заниматься увлекательнейшим делом - участием в глобальной конкуренции элит ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 09:23   #58
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
если папа, дедушка, прадедушка "копал матыга гряда", сыне будет не просто развить свой интеллект ...
Почему Вы так думаете? Кто Вам внушил эту мысль?

Цитата:
Сообщение от ЛРС
короче ... г-н Кургинян ратует за смену элиты ... и желает в этой элите видеть интеллигенцию ...
Именно так. Я тоже хочу видеть среди элиты интеллигенцию. Любую - рабочую, научную, творческую.

Цитата:
Сообщение от ЛРС
вы "ребята с заскорузлыми руками" продолжайте "копать матыга грядка"
А если хотите управлять - становитесь интеллигентными, умными и образованными людьми. Это гораздо более здравый посыл, чем сегодняшний: "если хотите стать элитой - обманывайте, грабьте, воруйте; главное - деньги".
Понятно, что человека "от сохи", с производства нельзя сразу ставить к управлению. Сначала нужно его обучить, чтобы он достиг необходимого образовательного и даже нравственного уровня - мог взять на себя ответственность.
Сравните с ленинским - "каждая кухарка должна уметь управлять государством". или в оригинале:
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту" ("Удержат ли большевики государственную власть?", 1917г)
Как-то очень недалеко мы ушли с того времени...
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Сергей Смагин за это сообщение:
kucherywy (14.03.2011)
Старый 14.03.2011, 11:06   #59
Правдивый
Участник
 
Регистрация: 05.03.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 19 раз(а)
По умолчанию

Тут большее значение имеют не равные возможности (хотя они тоже очень важны), а равные (определённые) потребности (ГОП), основанные на нравственности каждого человека.
Если после смены системы, останутся люди безнравственные или злонравные, имеющие потребности намного выше, нежели среднестатистические, то получая равные возможности, они рано или поздно создадут вокруг себя толпо-элитарную систему.
Правдивый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 11:22   #60
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,083 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Кто Вам внушил эту мысль?
пожил ... людей много видел ... разных ... из разных слоев ...

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Именно так. Я тоже хочу видеть среди элиты интеллигенцию.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
А если хотите управлять - становитесь интеллигентными, умными и образованными людьми.
сейчас в элитарной среде полно людей с МФТИ, Бауманки, МАИ, физмата МГУ и т.д. и т.п. (просто знаю людей) и это не мешает им жить по принципу
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
"если хотите стать элитой - обманывайте, грабьте, воруйте; главное - деньги".
и заметьте г-н Кургинян ни слова не говорит о нравственности ... он много говорит о участии в глобальной конкуренции элит ... и о том, что "чела с заскорузлыми руками" надо кормить по боле чем сейчас ... ибо с дистрофическим солдатом новая элита не сможет участвовать в глобальной конкуренции элит ....
и вы еще удивляетесь когда вам указывают на то, что г-н Кургинян толпо-элиторист ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 21:59.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100