Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,927 раз(а)
Записей в дневнике: 130
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 16.11.2015, 21:12   #661
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
1)Мы ушли от неизбежного экспоненциального роста незаработанной прибыли банкира, как насос выкачивающего из экономики деньги, что с неизбежнотью приводит к периодическим "перезагрузкам" экономики, выражающимся в погромах, войнах и кризисах (смотри заглавное сообщение темы).
В этом суть дьявольской сущности лихоимства.
Если экономическая цепочка в схеме Юшина не получает прибыли, то её не получают все, включая банкира.

2)В схеме со ссудным процентом - её не получают все, кроме банкира, который её получает при любых обстоятельствах.
1)Здесь согласен. Банк, как часть производственно-потребительской системы несёт те же риски, что и вся производственно-потребительская система.

2) На это уже ответил Кучерявый, банк может не дождаться возврата кредита от заёмщика, оставшись с его активами. Если эти активы вообще будут на тот момент иметься. И если они будут хоть сколько-нибудь ликвидны.
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 21:16   #662
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение

В схеме со ссудным процентом - её не получают все, кроме банкира
Ну, либо получают все - и бизнес, и банкир.)))
И только конечный потребитель платит за всё это удовольствие в любом случае. Хоть банк у нас "сферический конь в вакууме", хоть "часть производственной цепочки".))
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 09:03   #663
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Мы ушли от неизбежного экспоненциального роста незаработанной прибыли банкира, как насос выкачивающего из экономики деньги, что с неизбежнотью приводит к периодическим "перезагрузкам" экономики, выражающимся в погромах, войнах и кризисах
Т.е. если спекулянт купил, например, лекарство за границей и продал его тут в 7 раз дороже (реальный случай между прочим), то это вы считаете нормальным?
Банкиры могут как выкачивать бабки так и закачивать. И при чём тут %?
Ну а войны и т.д. - так финансисты их устраивают целенаправленно, а не потому что %....
Зачем финансисты устроили сегодняшний кризис? Ведь на росте экономики они могли бы больше заработать.
А потому что, при росте экономики больше тратится ресурсов, т.е. банкиры экономят ресурсы Планеты.
Какова цель банкиров, ну или тех которые за ними стоят? Разве только в получении прибыли? Да и зачем она им, когда они могут нарисовать себе денег столько, сколько нужно. Да и если бы, они были озабочены только прибылью, то не смогли б, наверно, поставить практически все общества в зависимость от финансовой системы.

Последний раз редактировалось kucherywy; 17.11.2015 в 09:51
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 09:25   #664
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Ну почему непременно нужно устраивать "кашу"?

Рассуждение о ссудном проценте вроде или о бандитах, грабящих бедный банк?
Куда же ему риски разложить, если люди в масках заберутся в хранилища? А в чём разница, если мошенники обманут? А куда риски предприниматель должен девать, если его обманут. А куда гражданин должен девать. А, понял, дурак, есть институт страховых компаний. Ой, так ведь и у банков есть. Однако банки мы дополнительно "защищаем" от рисков помимо страховых компаний ещё и ссудным процентом.

И вообще какое отношение вся эта "аргументационная каша" имеет к ссудному проценту?

зы: А вот природный катаклизм случился и банки "страдают" - заёмщики плохо кредиты возвращают. Надо ссудный процент повысить для покрытия "убытков" на случай "ядерной войны". Не кажется, что дурь? Я утрирую, может так понятней станет?

зызы: Ошибка в том, что вы банк вывели за рамки экономической системы в отдельную финансовую, но при этом приравняли его к объекту экономики - предпринимателю. Т.е. парадоксальная модель: с одной стороны банк - предприниматель, с другой - инструмент экономики (финансовая система). Устранение парадокса в ту или другую сторону - автоматически снимает проблему ссудного процента.
1. Инструмент экономики (субъект-регулятор). Все понятия как для объекта экономики обнуляются, в т.ч. прибыль банка. Критерии эффективности становятся иными.
2. Объект экономики. При данном подходе - продавец услуг. "Плата за пользование деньгами" - это не услуга. Услуга: оформление переводов, сохранность ценностей, продажа инвестиционных проектов, просчёт экономической эффективности, ведение финансовых вопросов предприятия и т.д.

Последний раз редактировалось садовник; 17.11.2015 в 09:41
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 10:07   #665
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Проблема в том, что требуется для безкризисного развития соблюдение балансировочного уравнения:

мгновенная денежная масса = масса материальных ценностей

Если происходит движение денежной массы, то должно происходить и движение материальных ценностей. "Плата за деньги" - увеличивает лишь одну часть уравнения. А плата за услуги, любые - влияет на обе части балансировочного уравнения.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 11:06   #666
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
1. Инструмент экономики (субъект-регулятор). Все понятия как для объекта экономики обнуляются, в т.ч. прибыль банка. Критерии эффективности становятся иными.
2. Объект экономики. При данном подходе - продавец услуг. "Плата за пользование деньгами" - это не услуга. Услуга: оформление переводов, сохранность ценностей, продажа инвестиционных проектов, просчёт экономической эффективности, ведение финансовых вопросов предприятия и т.д.
1. Какие именно тогда критерии должны быть?
2. Ну, хорошо назовите ужасные % - оказанием услуг по оформлению переводов или продажей инвестиционных проектов или ещё как-то...

Иностранные банки дают под меньшие %, чем наши банки. Поэтому кредиты берут за бугром. А значит создают спрос на их валюту. Кроме того, при таком подходе наши предприятия попадают в определённую зависимость от кредиторов... Почему наши банки не дают деньги на таких же условиях как и за бугром? А может это не наши банки? Какая то финансовая колония получается что-ли...
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 11:24   #667
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
1. Какие именно тогда критерии должны быть?
2. Ну, хорошо назовите ужасные % - оказанием услуг по оформлению переводов или продажей инвестиционных проектов или ещё как-то...

Иностранные банки дают под меньшие %, чем наши банки. Поэтому кредиты берут за бугром. А значит создают спрос на их валюту. Кроме того, при таком подходе наши предприятия попадают в определённую зависимость от кредиторов... Почему наши банки не дают деньги на таких же условиях как и за бугром? А может это не наши банки? Какая то финансовая колония получается что-ли...
Совершенно верно - финансовая колония.

Только критерии не должны быть, а могут быть. В зависимости от целей устанавливаются критерии. А финансы - это инструмент достижения поставленнных целей в экономике.

Вот проговорите к примеру, какую-нибудь конкретную цель, я вам попробую предложить какие-нибудь критерии по достижению этой цели. Впрочем, я более чем уверен вы и сами сможете их сформулировать.

зы: Оттого что чего-то в мире не существует не означает, что не может существовать. Верно? К примеру, когда-то не существовало паровоза, самолёта и т.д.
Единственные варианты выпадают, т.е. из "современного научного подхода только лишь повторяемости эксперимента"?
Забавно. Нет иных разумных существ (науке неизвестно) кроме человека. Стало быть человек неразумен, он животное (эксперимент неповторён и твердить о разумности человека - антинаучно). Как с таким фактом?
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо садовник за это сообщение:
Промузг (17.11.2015)
Старый 18.11.2015, 07:32   #668
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 73 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
... требуется для безкризисного развития соблюдение балансировочного уравнения:

мгновенная денежная масса = масса материальных ценностей
На чём основано это утверждение? Сможете обосновать?
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2015, 09:11   #669
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
На чём основано это утверждение? Сможете обосновать?
Я не обладаю краткостью, риторикой и нимбом.
А как в этом случае вам объяснять?

Основано на статистических моделях. К примеру работы либерального мозга: В воде имеется множество молекул и скорость их движения разная. Есть молекулы движущиеся весьма шустро. Так вот при всех прочих нормальных условиях (просто лужа на асфальте без всяких добавок и внешних воздействий) по статистическим моделям температура достаточно одинакова и примерно равна температуре окружающей среды (на улице плюс, но не жара). Но это неправильно для эгоцентриста: ведь более быстрые молекулы могут скопиться в одном месте, значит в одном месте лужи кипяток, в другом лёд.

То же касаемо приведённого мной уравнения. Ведь в одном месте все товары скопились, а в другом все деньги.
ГГМ - гуманитарность головного мозга.

Я вам не объяснил? Это потому что вы безусловно правы, даже до того, как подумали подумать над чем-либо, просто по факту вашего существования.

зы: Приведённое уравнение - не единственная модель безкризисного развития. Наиболее простая, а значит наиболее эффективно реализуемая. Можно с судным процентом - балансировать его изъятием денег из оборота у банков, либо балансировочной накачкой денег в экономику для устранения перекосов в финансовую систему, либо запретом банка использовать финансы на что-либо другое, кроме вложения в инвестиционные проекты, в т.ч. и на свою зарплату и на обслуживание инфраструктуры, т.е. фактический вывод банковских денег из неинвестиционной экономики. И т.д.

зызы: Примеры приводить нынешней "экономики" не надо. Она абсолютно искусственная и находится на ручном управлении, а не "разруливании рынка". Ручное управление вплоть до конкретных отделений банка в захолустьях. И исходит оно в основном от западных банковских корпораций. Далее у меня доступа не было, но догадываюсь, что подчинённость какому-нибудь МВФу или ФРС и далее по иерархии.

Последний раз редактировалось садовник; 18.11.2015 в 09:31
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2015, 09:45   #670
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Банк, если он объект экономики - исключаем у него механизм генерации мгновенной денежной массы.
Если он субъект экономики - исключаем его финансы из мгновенной денежной массы в уравнении.

Присутствие в мгновенной денежной массе этой переменной (банковских финансов) в современной системе экономики приводит к кризисному развитию.
Мы получаем модель не балансировочную, а диссипативную. Она устойчива до тех пор пока имеется запас диссипации.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 10:04.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100