Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 14.05.2019, 10:40   #21
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,925 раз(а)
Записей в дневнике: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
я тебя не очень удивлю ... если скажу ...
что то, что ты назвал продолжением, "страной войны" ...
это и есть разгул нацистов на Западном фронте ... с ударами авиации по мирному населению и т.д.
ЛРС, ну давайте не будем уподобляться сами знаете кому, и рассказывать про горы детских ботиночек.
Если наша цель разобраться в движущих пружинах и механизмах - то эмоции в сторону!
Тем более, что "мирное население" для "нормального западного политика" - это электорат и ресурс, а не цель и смысл существования государства, как то было продекларировано в социалистическом государстве.
Запад такими глупостями не занимался.
Если электоратом нужно было печку растопить, чтобы чайку попить - это нормальных политиков никогда не останавливало.
См. Танкинский инцидент, Перл-харбор и тысячи, тысячи других примеров.

Политика - искусство возможного.
Если бы можно было с Гитлером не воевать, они бы не воевали.
Но поскольку это сделать пришлось, то изображать войну было нужно.
То, что при этом гибли люди с обеих сторон - это отходы политического производства, без этого там никак.

Но цель западной политики для Сталина, как и для Гитлера была очевидна - столкнуть нас лбами.

Но Сталин этого не хотел в принципе, и всячески пытался этого избежать, а Гитлер согласился пойти на поводу у англо-саксов на определённых условиях, в частности, Гесс, очевидно, договорился о том, что настоящей войны на западном фронте не будет до 1944 года.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
и наши поставки нефти и продовольствия помогли нацистам легче пройти первый этап введенной англичанами в 1939 году блокады морских поставок в Германию ...
...притом Англия обладала сокрушающим превосходством в стратегической авиации, которой у немцев не было почти совсем, и всю войну, и даже до её начала, имела возможность вывести из строя румынские месторождения на полгода - год, а потом повторить.
Но как бы тогда Гитлер дошёл до Сталинграда и Москвы?..

Что касается "слабости Красной армии", Гитлер, очевидно, так не считал.
Иначе чего бы он так радовался заключению договора о ненападении со Сталиным?
Известно его высказывание о том, что если бы он знал истинное количество танков и авиации у СССР на 22 июня, то, возможно, войны и не было бы.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
Промузг (14.05.2019), promity (14.05.2019)
Старый 14.05.2019, 10:41   #22
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
США и Англия были в состоянии войны с Германией.
так они официально и не торговали с Германией ...
нефть поставляли в Европу (не конкретно в ГЕрманию) страны Латинской Америки ...
были официальные конвои из США в Гамбург под флагом США ?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 10:52   #23
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,762 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
так они официально и не торговали с Германией ...
нефть поставляли в Европу (не конкретно в ГЕрманию) страны Латинской Америки ...
были официальные конвои из США в Гамбург под флагом США ?
Сотрудничество американцев с нацистской Германией, с которой США официально находились в состоянии войны, ДАЛЕКО не ограничивалось только поставками нефти через левых посредников. Но вам об этом напоминать уже безсмысленно. Срочно к доктору и успокоительного.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:07   #24
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,660 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
союзники вообще в 1939 г. вполне резонно "очковали" последняя успешная война русских - это 1812 год ... после этого сплошной позор и коллапс (при не несомненном героизме "младших чинов" и "окопных офицеров") ...
- Крымская война или как её называют в последнее время - Вторая мировая 19-го века - это что, полный разгром России? А кто против неё воевал? Пол Европы, плюс Новая Зеландия с Австралией и Канада - это сейчас они самостоятельные, а тогда входили в состав Британской империи. Не маловато ли на одну Россию? Гмм. Так в чём был позор то? Территориальных потерь почти не было, главный итог поражения - запрет иметь черноморский флот. Причём для Турции тоже, что характерно.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Промузг (14.05.2019)
Старый 14.05.2019, 11:48   #25
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
- Крымская война или как её называют в последнее время - Вторая мировая 19-го века - это что, полный разгром России? А кто против неё воевал? Пол Европы, плюс Новая Зеландия с Австралией и Канада - это сейчас они самостоятельные, а тогда входили в состав Британской империи. Не маловато ли на одну Россию? Гмм. Так в чём был позор то? Территориальных потерь почти не было, главный итог поражения - запрет иметь черноморский флот. Причём для Турции тоже, что характерно.
Промити, друг мой, не уподобляйтесь агло-саксам ... это они мастера двойных стандартов ...
это для них ... атака русской конницы гвардейской под Аустерлицем - это самоубийственная дурь ...
в то время как атака английской кавалерии по Балаклавой - это проявление героизма и самопожертвования (они про это фильмы снимают) ....

позор в том, что Российская империя не смогла скинуть в море десант западный ... десант крошечный ... им даже сил не хватило для полной блокады Севастополя ... Северная сторона свободно сообщалось с Россией ... так сказать ...
западный десант вел операцию в отрыве от метрополии ... снабжался по морю ...и по факту уничтожил Черноморский флот и его базу ...

Последний раз редактировалось ЛРС; 14.05.2019 в 12:46
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 11:56   #26
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
...притом Англия обладала сокрушающим превосходством в стратегической авиации, которой у немцев не было почти совсем
есть такая оценка
"Когда война началась в 1939, Королевские ВВС имели всего 488 бомбардировщиков всех типов, в основном устаревших, из которых только около 60 было новых Викерсов: большая часть остальных не обладала достаточной дальностью для нанесения ударов даже по Руру (не говоря уже о Берлине), имела незначительное вооружение, и не могла нести существенной бомбовой загрузки."
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:03   #27
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Сотрудничество американцев с нацистской Германией, с которой США официально находились в состоянии войны, ДАЛЕКО не ограничивалось только поставками нефти через левых посредников. Но вам об этом напоминать уже безсмысленно. Срочно к доктору и успокоительного.
вы допускаете возможность того, что Сталин не расстрелял "предателя" Жукова ... по той причине, что тот принадлежал (или был под опекой) определенной группировки (или клана) ... с которой Сталин не мог справиться?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 13:32   #28
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,660 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Промити, друг мой, не уподобляйтесь агло-саксам ... это они мастера двойных стандартов ...
это для них ... атака русской конницы гвардейской под Аустерлицем - это самоубийственная дурь ...
в то время как атака английской кавалерии по Балаклавой - это проявление героизма и самопожертвования (они про это фильмы снимают) ....

позор в том, что Российская империя не смогла скинуть в море десант западный ... десант крошечный ... им даже сил не хватило для полной блокады Севастополя ... Северная сторона свободно сообщалось с Россией ... так сказать ...
западный десант вел операцию в отрыве от метрополии ... снабжался по морю ...и по факту уничтожил Черноморский флот и его базу ...
Фигасе! Крошечный десант? Отрыв от метрополии?


www.rosimperija.info
Крымская война: Севастополь
27 июня 2012

Оборона Севастополя – самая трагическая и героическая страница Крымской войны 1853-1856 гг.

Оборона Севастополя
В 1854 г. вооруженные силы Франции, Англии, Турции и Сардинии (Италии) вторглись на Крымский полуостров. Город имел оборону только с моря. Когда 13 сентября началась осада города, батареи и укрепления создавались уже под огнем неприятеля, который имел преимущество как в оружии, так и в живой силе: 34 линейных корабля и 55 фрегатов (большинство из них паровые) блокировали русский флот (14 линейных парусных кораблей, 6 фрегатов и 6 пароходо-фрегатов). Численность десантных войск была 62 тыс. человек со 134 полевыми и 73 осадными орудиями. Они сосредоточились в бухте Севастополя и планировали завершить штурм города в течение недели. Но неприятель недооценил обороноспособность и героизм русских войск.

1 сентября 1854 г. был высажен десант возле Евпатории, и вражеские войска двинулись на Севастополь. Первое крупное сражение в Крымской войне состоялось 8 сентября 1854 г. на Альме (в устье реки Альма), где была размещена русская армия с целью остановить противника и не дать ему возможности захватить Севастополь сходу, т.к. город не был еще готов отразить нападение. Войска союзников насчитывали до 59 тыс. солдат, 132 орудия, а с моря осуществлял артиллерийскую поддержку флот.

Русская армия вела оборону под командованием генерал-адъютанта князя А.С. Меншикова, под его командованием было 35 тысяч солдат и 84 орудия. Союзники одержали бесспорную победу на Альме, теперь путь на Севастополь был открыт, но сражение приостановило их движение к Севастополю, это дало возможность подготовиться к осаде и избежать взятия оставленного без войск города штурмом. Это был обманный ход: союзники полагали, что они сражаются с авангардом русской армии, тогда как это было не так: «И в самом деле, кто бы мог поверить, что у русских для защиты Крыма, для сохранения Черноморского флота оставлена только горсть войска, когда привыкли считать нашу армию в миллион?»


Оборону Севастополя возглавили командующий Черноморским флотом адмирал В.А. Корнилов и вице-адмирал П. С. Нахимов. Чтобы преградить врагу прорыв в Севастопольскую гавань, были затоплены 5 линейных кораблей, морские орудия и экипажи вошли в число защитников города. Все фортификационные работы велись под руководством инженер-подполковника Тотлебена Э.И., ставшего с этого времени душой обороны. Стойкость и мужество русских солдат, матросов и жителей города потрясли весь мир.


Первая бомбардировка Севастополя 5 октября не принесла больших потерь, но был смертельно ранен В.А. Корнилов.
Малахов курган стал центром обороны. Второй штурм города начался 28 марта 1855 г., интервентам ценой очень больших потерь удалось потеснить наши позиции. Третий и четвертый штурм имели те же результаты, но 28 июня в перестрелке погиб П.С. Нахимов. Наполеон III дал приказ взять крепость, не считаясь с потерями. Но пятая атака снова оказалась неудачной, и союзники начали готовиться к решающему штурму. 27 августа начался шестой, последний штурм Севастополя. В наступлении приняли участие 8 французских, 5 английских дивизий и 1 сардинская бригада, 60 тыс. бойцов против 40 тысяч наших, но большинство из них стояли на задней линии обороны. Сражение проходило с переменным успехом. Французы захватили и удерживали Малахов курган. На всех других пунктах обороны совершались чудеса храбрости, русские отбили нападение, но дальнейшая оборона Севастополя уже не имела смысла, держаться при подобных обстоятельствах не было возможности. Князь Горчаков дал приказ оставить Севастополь, в течение ночи он перевёл войска на северную сторону. Город зажгли, пороховые погреба взорвали, военные суда в бухте затопили. Союзники не решились преследовать русских, считая, что город заминирован. Только 30 августа они вступили в развалины Севастополя.

Осада Севастополя длилась 11 месяцев; за это время союзники потеряли около 70 тыс. человек, не считая умерших от болезней; русские — около 83,5 тыс.

Но со взятием Севастополя русские не прекратили неравную борьбу: 115 тыс. человек расположилась вдоль северного берега большой бухты; союзные войска численностью более 150 тыс. одной пехоты заняли позиции от Байдарской долины к Чоргуну, по реке Чёрной и по южному берегу большой бухты. Наступившее военное затишье прерывалось только диверсиями интервентов.

Героическая оборона Севастополя стала известна далеко за пределами России и оказала влияние на ход мирных переговоров: интервенты вынуждены были согласиться на мирные переговоры совсем не на тех условиях, на которые они рассчитывали в начале войны.

Севастопольская оборона дала опыт войны совместными силами армии и флота. Она отражена в панораме Ф.А. Рубо «Оборона Севастополя», которая находится в Севастополе в специальном здании.

Скрытый текст:
Герои Севастопольской обороны
Владимир Иванович Истомин (1809-1855)

Родился в дворянской семье в Псковской губернии. В 1827 г. окончил Морской кадетский корпус в звании гардемарина. В этом же году участвовал в Наваринском сражении и был награжден Знаком Отличия Военного ордена Святого Георгия и произведён в мичманы. Позже получал многочисленные награды, участвовал в походах и совместных операциях армии и флота. Командуя кораблем «Париж», отличился в Синопской битве и был произведен в контр-адмиралы. П.С. Нахимов особо отмечал действия корабля «Париж» в этом бою и писал: «Нельзя было довольно налюбоваться прекрасными и хладнокровно рассчитанными действиями корабля „Париж“».

Когда началась осада Севастополя, Истомин был назначен командиром 4-й оборонительной дистанции Малахова кургана, а затем начальником штаба при вице-адмирале В. А. Корнилове. 20 ноября 1854 г. Истомин был награждён орденом св. Георгия 3-й степени. Он был одним из самых храбрых и деятельных участников обороны Севастополя. После гибели Корнилова он ни на один день не покидал своих позиций, жил на Камчатском редуте, в землянке.

7 марта 1855 г., когда Истомин выходил из своей землянки, ему ядром оторвало голову. Истомин был погребён в севастопольском соборе Святого Владимира, в одном склепе с адмиралами М. П. Лазаревым, В. А. Корниловым, П. С. Нахимовым.

Владимир Алексеевич Корнилов (1806-1854)
Родился в родовом имении Старицкого уезда Тверской губернии в семье иркутского губернатора. Окончил Морской кадетский корпус.

Мичманом на флагмане «Азов» отличился в Наваринском сражении. В начавшейся Крымской войне командовал Черноморским флотом. После высадки в Евпатории англо-французских войск и поражения на Альме, Корнилов получает приказ от главнокомандующего князя Меньшикова затопить корабли флота на рейде, чтобы использовать матросов для обороны Севастополя с суши, но отказался повиноваться приказу. Тогда Меньшиков отдает приказ отстранить Корнилова от командования флотом, на что Корнилов ответил: «Остановитесь! Это – самоубийство… то, к чему вы меня принуждаете… но чтобы я оставил Севастополь, окруженный неприятелем – невозможно! Я готов повиноваться вам».

Корнилов считается основоположником позиционной войны.

Во время первой бомбардировки Севастополя В.А. Корнилов геройски погиб на Малаховом кургане.

Павел Степанович Нахимов (1802-1855)
Родился в дворянской семье в Смоленской губернии, селе Городок Вяземского уезда. Окончил Морской кадетский корпус. Под командованием М.П. Лазарева совершил кругосветное путешествие на фрегате «Крейсер». Отличился в Наваринском сражении в 1827 г., участвовал во многих боях, имел много наград. В 1845 г. произведен в контр-адмиралы, командует бригадой кораблей.

Во время Крымской войны 1853—1856 гг.Нахимов в штормовую погоду обнаружил и заблокировал главные силы турецкого флота в Синопе и разгромил их в Синопском сражении 18 ноября 1853 г., умело проведя операцию, за что был награжден Николаем I орденом Святого Великомученика Георгия Победоносца.

Во время Севастопольской обороны после затопления флота защищал южную часть города, пользовался большим уважением солдат и матросов, которые называли его «отцом-благодетелем».

28 июня 1855 г. был смертельно ранен в голову пулей на Малаховом кургане и скончался через два дня.

Генерал-инженер Эдуард Иванович Тотлебен (1818-1884)
Из старого тюрингского рода, родился в России. Учился в Инженерном училище в С.-Петербурге, но не закончил курс из-за болезни сердца. Участвовал в нескольких экспедициях на Кавказе с командой саперов.

Во время Крымской войны участвовал в организации оборонительных работ, укрепил все подступы к городу сильной фронтальной и фланговой обороной пушечным и ружейным огнём. Работал беспрерывно днем и ночью. В короткое время создал сплошную оборонительную линию. Союзники не смогли взять Севастополь открытой атакой и 28 сентября начали осаду. 8 июня Тотлебен был ранен пулей в ногу навылет, но продолжал руководить оборонительными работами. Но состояние его здоровья ухудшилось, и он оставил Севастополь.

Матрос Петр Маркович Кошка (1828-1882)
Родился на Украине, в селе Ометинцы Каменец-Подольской губернии семье крепостного крестьянина и за вольнодумство отдан помещицей в матросы.

Во дни Севастопольской обороны в числе других матросов Черноморского флота отправлен на берег. Отличался смелыми действиями, храбростью, находчивостью в бою, особенно отличился в разведке и при захвате пленных.

Его подвиги и образ запечатлены во многих художественных произведениях.

Однажды он c одним ножом взял в плен трех французских солдат, в другой раз под огнем врага вырыл возле траншеи неприятеля кощунственно закопанное по пояс в землю тело русского сапера и унес его на 3 бастион. В тело сапера попало 5 пуль. За этот подвиг он был награжден Знаком Отличия Военного ордена Святого Георгия.

Рассказывают, что Кошка утащил ночью прямо из французского котла варёную говяжью ногу, а в другой раз днем увел вражеского коня. Коня он продал, а деньги пожертвовал на памятник погибшему товарищу.

В одной из вылазок был ранен штыком в грудь.

В январе 1855 г. произведён в матросы 1-й статьи, а затем в квартирмейстеры.

После войны был на излечении, но затем был призван вновь, служил в Петербурге.

Скончался от горячки после того, как провалился под лед, спасая двух девочек.

Хирург Николай Иванович Пирогов (1818-1881)
Родился в Москве в семье военного казначея. Окончил медицинский факультет Московского университета. В возрасте 26 лет стал профессором. Возглавил кафедру хирургии в петербургской Медико-хирургической академии.

Во время Крымской войны был главным хирургом осажденного Севастополя. Он изобрел методику, в результате который ему удавалось избегать ампутации раненых конечностей. Впервые применил гипсовую повязку при лечении костных повреждений. В осажденном Севастополе организовал Крестовоздвиженскую общину медсестер для ухода за ранеными. Пирогов является основоположником военно-полевой хирургии. Впервые оперировал раненых с обезболиванием эфирным наркозом.

Уже после Крымской войны спас ногу Гарибальди. Но за критику отсталости русской армии и ее вооружения впал в немилость императора Александра II.

Даша Севастопольская (Дарья Лаврентьевна Михайлова) (1836-1892)
Родилась в семье матроса, недалеко от Казани. Ее отец погиб в Синопском сражении. Она осталась сиротой в 15 лет. Самостоятельно на свои средства купила повозку и оборудовала походный перевязочный пункт. Ее любили солдаты и матросы, они восхищались ее мужеством – Даша бывала на передовой и вывозила оттуда раненых.

За свой подвиг была награждена императором Николаем I золотой медалью с надписью «За усердие» на Владимирской ленте для ношения на груди и 500 рублей серебром. «По выходу ее в замужество Государь обещал пожаловать еще 1000 рублей серебром на обзаведение».


promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 13:43   #29
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Фигасе! Крошечный десант?
а что не крошечный ... 60 тыс. высадилось ... и 150 тыс. было после взятия Севастополя ... на минуточку Русская армия ... была под миллион человек (а с учетом резервов и иррегулярных частей - 1,3 млн.) ... и не смогли собрать силы, что бы раздавить десант в 60 тыс. человек ...

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Отрыв от метрополии?
именно ... а что Крым где то имеет сухопутную границу с Англией, Францией, Италией или Турцией ?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 14:01   #30
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Если наша цель разобраться в движущих пружинах и механизмах - то эмоции в сторону!
давайте разбираться ...
коле сад растет сам ...
в начале 30-х "выросли" три центра глобализации ...
у каждого была своя идеология (образ будущего) и рецепты решения текущих проблем ...
как отправная точка для начала разговора пойдет?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100