Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Культура.
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Финансовая помощь порталу kob.su и остальным нашим проектам - Подробности здесь...

БЛАГОДАРИМ ВСЕХ ДРУЗЕЙ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАШИХ ПРОЕКТОВ!
СПАСИБО, МЫ РАДЫ, ЧТО ВЫ С НАМИ!


Культура. Как вся внегенетически передаваемая информация, в т.ч. фильмы, книги, искусство

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2013, 11:31   #21
Gulnur
Новый участник
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 4 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Косим Посмотреть сообщение
Возможно, вот в "КОРАН" е и написано раз и на всегда что и как делать, иначе не было бы сказано
"Сегодня я вашу религию для вас сделал полной, и совершенной"
надо внимательно читать.
книга и истина - совершенно разные вещи. надеюсь, вы их не путаете.
если написать в другой книге - "вот она, самая полная-полнехонькая религия" - вы поверите?
а вообще это Ваше дело - во что Вы верите и что при этом делаете - всё это может привести к истине, главное идти дальше. мое скромное мнение - Коран и прочее - не истина, а вехи на пути, которые можно пройти, а можно обойти.
Gulnur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 16:31   #22
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,300 раз(а)
Записей в дневнике: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Косим Посмотреть сообщение
Возможно, вот в "КОРАН" е и написано раз и на всегда что и как делать, иначе не было бы сказано
"Сегодня я вашу религию для вас сделал полной, и совершенной"
надо внимательно читать.
Внимательно читать - это ещё недостаточно.
Нужно ещё и правильно понимать.

Скажите, вы водите автомобиль?
Если да, то из какой суры вы почерпнули эти навыки? Где там описаны правила дорожного движения?
Эммм....
Цитата:
Сообщение от Косим Посмотреть сообщение
Уважаемый Sirin «Коран» это не книга полуправды , как Ветхий и новый завет , которых надо читать фильтрую благодаря плодотворной работе жрецов. Это так книга к сожалению старого мира и запада, которую защитил сам творец и сказал в самом «Коран»е Мы зажгли эту свечу , мы его и сохраним. Так что надо целиком и полностью следовать и делать надо то что там написано.
К большому сожалению для Вас и для меня, Коран - это также частично искажённое отражение истины, хотя от шаловливых ручек неразумных и злонравных его удалось защитить в гораздо большей степени, чем Тору или Евангелия.
Тем не менее, почитать Коран раз и навсегда переданной неискажаемой волей Аллаха могут только ортодоксальные исламисты, для которых это вопрос веры - неоспариваемый логически и фактологически. Соответственно, если вы причисляете себя к их числу - обсуждать этот вопрос беЗполезно.
Если же вы готовы смотреть правде в глаза, тогда давайте подумаем.

1. Речь Аллаха (сыфат калям), передающая его волю, не состоит из буков или звуков. Соответственно, утверждать, что волю Аллаха в принципе возможно записать в книге (также, как и полностью адекватно выразить словами) - это чистой воды антропоморфизм.
Коран может являться лишь отражением некоторых аспектов его воли.

2. Коран, как говорит традиция, не был ниспослан в готовом виде.
Странно, не правда ли? Почему бы всемогущему Аллаху, если он хотел дать людям неизменяемую вечную истину, записанную в Книге, не явить миру необходимое количество этих самых книг в готовом виде?

Вместо этого, происходит надиктовка откровений, передаваемых через архингела Джабраила пророку небольшими отрывками в течение многих лет. (И исламская догматика, понимая это недоразумение, попыталась обойти его, утверждая, что Аллах-то ниспослал коран в готовом виде, да вот Джабраил диктовал его пророку более 20 лет...)
Далее пророк сам тоже ничего не записывает (в том числе и по простой причине - своей неграмотности. Опять "непонятное" усложнение - почему бы, если Коран задумывался как неизменяемый письменный источник, не ниспослать его сразу грамотному человеку, который бы записал его?).
Но пророк проповедует устно - своей живой речью.
И только через много лет после его смерти все разрозненные аяты собираются вместе и издаются в том виде, как мы знаем их сейчас.

Теперь давайте вспомним детскую игру "Испорченный телефон". Когда информация передаётся из уст в уста, она неизбежно трансформируется психикой каждого индивида, из которых состоит цепочка. Поэтому в "испорченноом телефоне" слово "картошка" на входе системы вполне может преобразоваться на выходе в слово "патефон".

В Коране множество мест, описывающих решение вопросов и проблем, стоявших перед обществом, в котором жил средневековый пастух Мухаммад и совершенно неактуальных для современного общества.
Там же есть и представления о мире, характерные для средневекового пастуха, но никак не для Создателя Этого Мира (например о том, что Солнце на ночь закатывается в грязную лужу).

Поэтому утверждать, что Коран - это точно переданная и неизменная воля Аллаха, это, как минимум, наивно.

Исторически достоверным фактом является то, что к моменту создания известной нам версии Корана уже существовало несколько полных списков откровений пророка, которые по политическим мотивам были сожжены после канонизации версии Корана, созданной Зейдом и известной нам ныне.

Полагаю, что в каждой из этих сожжённых версий Корана было сказано, что это - единственно верная, предвечная и неизменяемая воля Аллаха!


Уже после "канонизации" версии Зейда раскол в исламе произошёл во многом именно потому, что существовали различные группы, утверждавшие, что Коран был в той или иной части искажён.

Существуют, также, исторически достоверные свидетельства того, что значительная часть сур (до 2/3 от современного объёма Корана) была утрачена (что и неудивительно, учитывая временной разрыв между смертью Мухаммада и созданием современной версии Корана, а также то, что разные аяты хранились разными людьми, как устно так и письменно).
Кроме того, весьма спорной является компановка сур Корана (от большей к меньшей), без учёта хронологии ниспослания.
Кроме того, анализ текста говорит о том, что часть сур составлены из аятов разных лет ниспослания.

Коран - это источник живой мудрости!
Живой - обозначает, что изложенное в нём имеет силу только в сочетании с индивидуальным общением с Богом по совести и в РАЗУМНОМ соотнесении с реалиями жизни.

Попытки же превратить Коран в подобие Талмуда, для того, чтобы стучать им по башке всякого, отошедшего от догматов, ничего общего с волей Аллаха не имеют, как я полагаю.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
Aльвисъ (30.05.2013), Самокритик (25.07.2013), taksist (29.05.2013), vil3000 (05.08.2013), Zikk (30.05.2013)
Старый 29.05.2013, 21:25   #23
Косим
Новый участник
 
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Скажите, вы водите автомобиль?
Если да, то из какой суры вы почерпнули эти навыки? Где там описаны правила дорожного движения?
Эммм....
Уважаемый Sirin хочу вам сказать что вопрос этот бытовой а не религиозный но тем не менее и на этот вопрос давал пророк косвенный ответ в свое время.
Однажды к одному из сподвижников благородного посланника пришел еврей (тогда евреи часто хотели ставит в тупик новоиспеченных мусульман своими ухищренными вопросами) и сказал скажи ка сколько липёшек получится приготовит с одного мешка муки ? Сподвижник ему ответил приходи завтра и я тебе отвечу, еврей пришел на завтрашний день и спросил ну что скажешь .
Сподвижник ему ответил с одного мешка муки получится сделать 180-200 лимёшек, еврей удивился и спросил не ужели и это написано в "КОРАН" е ? он ответил я однажды лишал как благородный посланник (мир ему и благословение всевышнего) сказал Если вы в бытовом вопросе чего то не знаете , то спросите у знающего и более опытнего чем вы.

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
2. Коран, как говорит традиция, не был ниспослан в готовом виде.
Странно, не правда ли? Почему бы всемогущему Аллаху, если он хотел дать людям неизменяемую вечную истину, записанную в Книге, не явить миру необходимое количество этих самых книг в готовом виде?
Первое информация дается по мере созревания и готовности принимающего информацию.
Второе: Есть ответ в самом "КОРАН"-е Сура 110 «Помощь»
1. Когда пришла помощь Аллаха и победа,
2. и ты увидел, как люди входят в религию Аллаха толпами

по причине свободы выбора и свободы воли и не происходит грубое вмешательство с выше , чтобы каждый человек проходил свой путь.


Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Опять "непонятное" усложнение - почему бы, если Коран задумывался как неизменяемый письменный источник, не ниспослать его сразу грамотному человеку, который бы записал его?).
Потому что в этом было воля Аллаха, чтоб люди потом не сказали что вот он сам это сочинил.

Но соглашусь с концовкой вашего ответа.
Косим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 21:32   #24
vasily
Участник
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Земля
Поблагодарили 10 раз(а)
По умолчанию

возможно ли на сайте к номерам сур, добавить допустим в скобках, их номера в хронологическом порядке? На мой взгляд работа не большая, но зато будет удобно пользоваться сайтом для чтения.
vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2013, 15:14   #25
kob.kz
Новый участник
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
Записей в дневнике: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasily Посмотреть сообщение
возможно ли на сайте к номерам сур, добавить допустим в скобках, их номера в хронологическом порядке? На мой взгляд работа не большая, но зато будет удобно пользоваться сайтом для чтения.

Возможно, но есть ли смысл? Так как, существуют несколько вариантов хронологического порядка. А главное, Коран был ниспослан весь и сразу, а 23 года ниспосылания - ещё один инструмент для увода от Истины. Вот аяты на эту тему:

В месяц рамадан был ниспослан Коран – верное руководство для людей, ясные доказательства верного руководства и различение. (2-185)
Ха мим. Клянусь Писанием ясным! Мы ниспослали его в ночь благословенную. Поистине, Мы являемся предупреждающими! (44:1-3)

http://narok.kz/koran-o-korane-2/
kob.kz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 12:09   #26
vasily
Участник
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Земля
Поблагодарили 10 раз(а)
По умолчанию

для меня не принципиально когда и как был ниспослан Коран(я думаю, что это было сделано правильным образом и в нужное время), меня интересует в какой последовательности пророк открывал его людям? В этой последовательности и хотелось бы его почитать.
vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 07:42   #27
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,922 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Из фейсбука:
Цитата:
Рамзан Кадыров:
Ассаламу алайкум, друзья! Мы проводили самую священную ночь -Лайлатуль-Кадри! Провели мы ее, как и все мусульмане мира, в мечети. Имамы утверждают, что это самая избранная Аллахом ночь, в которую нашему Пророку (с.а.с.) был ниспослан Коран. В ночь Лайлатуль-Кадри любое доброе дело, молитва увеличиваются в своем значении в тысячи раз. В эту ночь Аллах дарует нам тысячекратную милость, Он отвечает на наши молитвы и Дуа, ангелы встают на нашу защиту от зла. По словам имамов, Аллах прощает этой ночью за все предыдущие грехи, если искренне раскаяться. В мечетях Чечни к этой ночи имамы прочитали Коран 944 раза. А все пришедшие на молитву в Сердце Чечни от РОФ имени Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова получили по 10 тыс. руб. Да благословит нас Аллах на добрые дела!
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 16:15   #28
vil3000
Местный
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 154 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
зачетно...
vil3000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 21:13   #29
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,922 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Схлестнулся тут с "православными" на тему противопоставления Библии+Евангелий Корану:
"..ты что, брат? Коран это обычный инсайт от шайтана для похотливого арабского торговца коврами. Ничем не отличающийя от книги Мармонов или Ванги. Евангелие бесконечно выше, зачем после Неба возвращщаться изни по плоти?(?!)"
"Новый Завет всегда нов. И всё, что с ним существенно связано" -высказаны были и прочие витиеватые мысыли, итогом чего явилась ссылка, предоставленная любезно анонимным клубом библиопоклонников:
Свящ. Даниил Сысоев: "Мухаммед. Кто он?"
YouTu.be
Скрытое видео:
Которую можно считать более-менее официальным взглядом РПЦ на Коран, ислам и личность пророка Мохаммеда.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 21:29   #30
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,300 раз(а)
Записей в дневнике: 150
По умолчанию

Вряд ли мнение маргинала Сысоева можно считать "официальным взглядом РПЦ" на что-либо, тем более, что сам автор закончил печально.
Что же касается споров с фанатиками, вопрос: а нафига?!

7. Преграды.
198.
И если вы на путь прямой зовете их,
Они и слушать не желают.
И видишь ты, как они смотрят на тебя,
И все ж тебя не видят.

199.
Будь терпеливо-снисходителен к таким,
Зови к добру и удаляйся от невежд.

200.
И если Сатана клонит тебя к дурному,
(Видениями ум твой наваждая),
Ищи убежища лишь у Аллаха, -
Ведь слышит Он и ведает (о всем).
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100