Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 01.01.2013, 22:40   #11
Йосеф Нержавейкин
Ушёл в баню
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Ефремов, как говаривал один иудей на одном известном форуме: "не смешите мои тапочки".

Какие еще "трудящиеся" ?
В наше время никакого "рабочего класса" уже не существует.

Этот термин годится лишь для до-машинной эпохи, до эпохи автоматизации производства, до эпохи компьютерных технологий.
Ваш К.Маркс со своими идейками годится лишь для означенной эпохи, когда, собственно, человек подменял машину. Таковая подмена и обуславливает наличие рабочего класса.

теперь другие времена.
Теперь производство подавляюще машинное. Человек более не нужен как подмена машине. И процесс этот будет только шириться, всё более исключая человека из производства в указанном качестве.

марксисткие идейки давно уже канули в лету, ибо объективно годились лишь для эпохи, которая минула.


Сейчас нужно менять самого человека, приводя его к состоянию разумности, когда он не живет подобно животным по принципу "плодитесь и размножайтесь". Количество более не является актуальным, актуальным является качество человеческое. Возрастание качества будет сопровождаться тотальным сокращением количества, ибо то количество людей, которое имеет место ныне просто не нужно системе под названием "Земля". В нынешние времена такое количество делает систему неустойчивой.
Йосеф Нержавейкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 11:41   #12
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Йосеф Нержавейкин
Сейчас нужно менять самого человека, приводя его к состоянию разумности, когда он не живет подобно животным по принципу "плодитесь и размножайтесь".
Может быть, тогда уж и подскажите, как это сделать? Желательно более-менее конкретно, обойдясь без ничего не значащих лозунгов типа "надо менять систему образования/воспитания!" "надо, чтобы каждый занимался самообразованием и саморазвитием!" "надо, чтобы человек нашел свое место в жизни!"
Надо!!
Но КАК?????

Цитата:
Сообщение от Ефремов
Прикладываю вариант Советов депутатов трудящихся.
Мне кажется, что в этом проекте надо учитывать также и классовый состав депутатов. Реалии таковы, что если на низовом уровне будет выбирать трудовой коллектив, то с вероятностью 99,9% депутатом окажется директор (или зам. директора), которого никто и никогда отозвать не посмеет под страхом увольнения. Люди за тыщу рублей за Путина голосуют. Им тыща рублей и спокойствие дороже права выбора, дороже вообще всех "прав человека", за которые так долго боролись.
Поэтому, я считаю, что надо продумать возможность постепенного вовлечения людей в эту процедуру - сначала самых активных, потом другие подтянуться. Т.е. право выбора должно стать заслуженной привилегией. В элементарном варианте: человек, чтобы получить право избираться и быть избранным должен пройти специальные обучающие курсы по основам экономики, социологии, права, политологии и т.п. и сдать экзамены на право быть избирателем, право быть гражданином. Мы сдаем экзамены на право управления автомобилем, мы сдаем экзамены на право работы с электроустановками и т.п. А управление государством во много раз сложнее, чем управление автомобилем. Там надо учитывать сотни, если не тысячи, изменяющихся и взаимо зависимых параметров.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 14:31   #13
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Лучше чем система Советов для этого не придумано.
Цитата из "Зелёной Книги" Муаммара Аль-Каддафи:

Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени. Сам факт существования парламента означает власть без народа. Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей.
Парламенты стали узаконенным барьером, мешающим народу осуществлять свою власть, отстранившим массы от участия в политике и монополизировавшим их власть. Народу оставлено чисто внешнее фальсифицированное проявление демократии - право на стояние в длинных очередях к урнам на избирательных участках.


Ефремов, То что вы предлагаете принципиально ни чем не отличается от того что мы имеем сегодня или того что было при СССР - и там и там сплошное посредничество, а сним - обман.
Посредники (в виде избранных в советы) всё будут делать вместо вас, и пользоваться всеми прелестями жизни они будут тоже - вместо вас. А народу (большинству) оставят лишь право их, "лучших", избирать и РАБотать, РАБотать, РАБотать, что бы "избранным" лучше жилось!

Последний раз редактировалось revf; 02.01.2013 в 15:48
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 15:49   #14
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«Мне кажется, что в этом проекте надо учитывать также и классовый состав депутатов. Реалии таковы, что если на низовом уровне будет выбирать трудовой коллектив, то с вероятностью 99,9% депутатом окажется директор (или зам. директора), которого никто и никогда отозвать не посмеет под страхом увольнения.»
Согласен, что проект, в основном, рассчитан на Социалистическую республику где:
1. Нет безработицы.
2. Невозможно уволить по желанию начальства.
3. Ни кто не боится увольнения.

Впрочем, в проекте упоминается Совет трудового коллектива (СТК) – как первая ячейка системы Советов. Подробно я не расписывал функции СТК – старался раскрыть функции Государственного управления, но подразумевал, что СТК будет перекрывать функции профсоюза, в том числе и заниматься кадровыми вопросами.
Проект я разрабатывал как вариант управления, страхующий Социализма от реставрации капитализма. Т.е. разрабатывал применительно для Социализма.

Аналогичного варианта перехода от капитализма к Социализму не имею. Капитализм в принципе не предусматривает народного управления.

revf

«То что вы предлагаете принципиально ни чем не отличается от того что мы имеем сегодня или того что было при СССР - и там и там сплошной обман. Посредники (в виде избранных в советы) всё будут делать вместо вас (и пользоваться всеми прелестями жизни они будут тоже - вместо вас, а большинству народа оставят лишь право их избирать и РАБотать, РАБотать, РАБотать, что бы "избранным" лучше жилось!)»
Вы, видимо, не прочитали...
Предложение РАДИКАЛЬНО отличается от парламента:
- выдвигается (а не избирается!!!) ТОЛЬКО лично знакомый, хорошо известный по работе товарищ;
- отсутствует сама периодичность выдвижения отзыва, как единая компания – эта процедура непрерывная;
- чем выше выдвигается депутат, тем больше контролирующих органов следит за его деятельностью;
- т.к. нет избирательной компании, нет определенного периода работы Совета определенного уровня, то и нет проблемы передачи власти;
- и самое главное: любой человек ЛИЧНО знаком со своим депутатом и ОБЯЗАН (вынужден) следить за его депутатской деятельностью, т.к. его жизнь зависит от этой депутатской деятельности.

Изменить человека можно только одним способом: поставить его в условия, в которых он будет ВЫНУЖДЕН поступать в рамках морали.
Капитализм создает условия, в которых естественный отбор дает преимущества алчным, безнравственным, бессовестным и т.п. Т.е. кто думает, что общество изменится, когда изменится человек, тот прав, только он ошибается в знаке: «само собой» общество будет изменяться в худшую сторону.
Необходим УК, суровое наказание за преступление, защита трудящегося от произвола капиталиста, социальная защита, чтобы человеку не было нужды унижаться ради элементарных жизненно-необходимых благ... В общем, Социализм – это необходимая предпосылка для перехода к Человечности.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 16:18   #15
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
и самое главное: любой человек ЛИЧНО знаком со своим депутатом и ОБЯЗАН (вынужден) следить за его депутатской деятельностью, т.к. его жизнь зависит от этой депутатской деятельности
Вот именно, эта система будет работать только если "лично знаком" (в масштабах городов и сёл) - а в масштабах государств, где миллионы людей, это условие в принципе не выполнимо.

И я всё таки так и не увидел разнецы с сегоднешней системой, и тем более с системой действующей в бывшем СССР!
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 16:22   #16
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение

Изменить человека можно только одним способом: поставить его в условия, в которых он будет ВЫНУЖДЕН поступать в рамках морали.


Ефремов.

И такие люди учат нас жить???????? По сути т.Ефремов предлагает один из вариантов КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ, в котором СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ каждого человека не значит НИЧЕГО. Интересно, с какого бока вы "коммунист" после такого признания? И интересно, а кто и каким образом определяет в таком обществе так называемую "мораль"???

Последний раз редактировалось sergign60; 02.01.2013 в 16:39
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 16:32   #17
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Ефремов, А вообще, чтобы ни мучить свой мозг в поиске справедливого мироустройства внутри государств, прочтите эту статью под соответствующим названием - "Государство"
http://www.borsin1.narod.ru/download...osudarstvo.htm
цитата оттуда:
Государство – до ужаса неэффективный институт. Абсолютно никому от него нет пользы. Кроме, разумеется, властителей, они же бывшие казаки-разбойники, оккупировавшие от десятка до сотен народов.
Сам институт государство затевает войны – самое страшное испытание для всех своих народов. Сам институт государство гнобит собственный народ якобы для его, народа блага. Ибо институт государство – произведение разбойников.
Разве вы об этом когда-нибудь и где-нибудь читали? Вам же все уши прожужжали, что государство, конечно – фактически бандит, ибо это скрыть от вас уже невозможно. И здесь же уточняют: Но совершенно необходимый вам бандит, без которого вы и дня не проживете, перемрете как от скарлатины. И сразу же вслед за этим: Да здравствует государство – ваш оплот и страховка фирмы Ллойд. Это настолько вбито в ваши головы, что спорить с этим могут только единицы из пяти миллиардов.
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 16:39   #18
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

revf

«Вот именно, эта система будет работать только если "лично знаком" (в масштабах городов и сёл) - а в масштабах государств, где миллионы людей, это условие в принципе не выполнимо.»
Советую все же прочитать проект: http://kob.su/forum/showpost.php?p=98787&postcount=10

sergign60

«И такие люди учат нас жить???????? По сути т.Ефремов предлагает один из вариантов КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ, в котором СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ каждого человека не значит НИЧЕГО.»
Свобода – это ОСОЗНАННАЯ необходимость.

Сейчас, на новом месте работы, сталкиваюсь с некачественным выполнением работ в коммунальном хозяйстве. Создаются компании «однодневки». Берут подряд. Делают, как попало: снижение себестоимости - повышение личной доходности. И исчезают.

И это при условии, что сегодня отбор кадров исполнителей гораздо жестче, чем при социализме, а вот поди ж ты...

Почему при Социализме коммунальные работы было плохо делать невыгодно? А потому, что переделывать ЗАСТАВЯТ эту и только ЭТУ организацию. Т.е. сделаешь хорошо – получишь премию, сделаешь плохо – заставят переделывать за свой счет.
Вот и все условия – для «знатоков» КОБ...

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 16:49   #19
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение

sergign60

«И такие люди учат нас жить???????? По сути т.Ефремов предлагает один из вариантов КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ, в котором СОБСТВЕННАЯ ВОЛЯ каждого человека не значит НИЧЕГО.»
Свобода – это ОСОЗНАННАЯ необходимость.

Ефремов.
А какое отношение имеет это определение свободы к словам

Ефремов

Изменить человека можно только одним способом: поставить его в условия, в которых он будет ВЫНУЖДЕН поступать в рамках морали.


Чем в этом случае люди будут отличаться от дрессированных собачек???? "Т.е. сделаешь хорошо – получишь премию, сделаешь плохо – заставят переделывать за свой счет."
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 16:56   #20
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Советую все же прочитать проект:
Прочёл ещё раз! Разницы так и не нашёл - плошное "посредничество", как есть сегодня и как было в СССР.
Вы, к стати, случайно свой проект не на основе Конституции СССР писали?
revf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 02:21.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100