Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 20.07.2014, 20:44   #2991
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
Поблагодарили 2,728 раз(а)
По умолчанию

О чем "грустит" Стрелков
Скрытый текст:



Некоторые искренне не понимают, почему с некоторых пор, Стрелков помимо сводок боевых действий, довольно систематически изрекает довольно пессимистичные вещи. На деле тут причины весьма прозрачны.

В мае-июня, когда изменившаяся в апреле политическая линия (вопрос о вводе войск был снят 24 апреля) начала постепенно влиять на оперативно-тактическую обстановку на Донбассе, боевые действия постепенно набирали обороты, приходя к ситуации, когда иррегулярное ополчение оказалось вынужденным воевать против регулярной армии. Этот сценарий на этапе захвата власти в Донецке, Луганске и Славянске изначально не планировался - все закладывались на признание РФ и ввод российских войск.

После начала боевых действий и изменения политической линии, на повестку дня вышел вопрос негласной помощи. Применительно к Стрелкову, чтобы было понятно - за 3 месяца боев под Славянском, у него там было всего 2-2.5 тыс. человек (легкое стрелковое оружие + тяжелые пулеметы, автоматические гранатометы, ПТУРСы (часть нерабочие), несколько ПЗРК и т.д.), всего 3 танка + памятник ИС-3, несколько БМП и БМД, 4 или 5 "Нон", несколько зенитных установок калибром 12,7 и 23 мм. Это примерно размер одной колонны из "военторга", которые хунта сейчас фиксирует почти каждый день. Это примерно все, что получил Стрелков сидя в Славянске за 3 месяца и куцый размер помощи был прекрасно виден по тому, что вывезли из Славянска и по тем крайне куцым трофеям, которые смогла показать хунта (1 БМД, партия нерабочих ПТУРсов, немного автоматов и мин).
Все это удерживало Славянск, Краматорск, Николаевку, Семеновку, Красный Лиман и другие население пункты при соотношении 1 к 3,5-4,5 в пользу противника.
То есть надо понимать, что с точки зрения вооружения, помощь поступала, но была совершенно недостаточной в борьбе с группировкой противника до 10-12 тыс. человек. не говоря уже о танках, артиллерии и авиации. Поэтому по мере развития боевых действий и опережающих темпов наращивания сил противника, Стрелков начал открыто предъявлять претензии, общий смысл которых сводился к тому, что помощь недостаточна.

Тем не менее, кураторы российской политики на Донбассе (а это в первую очередь Сурков, которому передали часть рычагов управления российской политикой на Донбассе, отодвинув от этих процессов Володина) вполне спокойно смотрели, как хунта медленно, но верно охватывала Славянск, замыкая кольцо оперативного окружения. Так же спокойно смотрели и на анклав в Соледаре (охранялся с марта силами спецназа хунты - 150-250 человек), где находилось более 1 млн. единиц стрелкового оружия, которое начало поступать на черный рынок, попадая на вооружение ополченцев и карательных батальонов за деньги (торговать начали ориентировочно в конце апреля-начале мая, когда на вооружении сторон начало массово отмечаться старое оружие). Собственно и сам Стрелков весной писал, что приходилось покупать оружие у офицеров хунты.

Так же за 3 месяца не было организовано внятного штурма танковой базы в Артемовске, где даже по пессимистичным оценкам имело до 20-25 боеспособных танков, не говоря уже о возможности ремонтировать более-менее сохранившиеся машины за счет совсем нерабочих. За месяца ее так и не удосужились взять, не говоря уже о создании деблокирующей группы, которая могла наносить удары по охватывающим Славянск колоннам хунты, что и позволяло удерживать Славянск и Краматорск далее. Но получилось так, что Славянск окружали и в конце концов окружили, а в Донецке даже не почесались. Про сводки Стрелкова начались писать ересь, что "раз Стрелков грустит, это к успеху", хотя если посмотреть на эти сводки сейчас, то они как раз объективно отражали ухудшающуюся обстановку под Славянском.
Причины этого "игнорирования" Стрелкова вполне понятны, пока он там сражался под Славянском, через Донецк шли переговоры людей Суркова с людьми Ахметова, при этом в самом городе зрел заговор с целью сдачи города хунте. Более подробно о политической подоплеке этих процессов уже было расписано вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html

2 июля пошли бои за Николаевку, что привело к потере контроля над последней значимой трассой, осуществлявшей снабжение Славянска. Стрелков "загрустил" еще больше, стало очевидно, что его вместе со Славянском и гарнизоном давно списали и никто их выручать не собирается. 2-3 июля, когда еще продолжались уличные бои в окруженной Николаевке, где героически сражался отряд Мотороллы (даже несмотря на предательство двух полевых командиров оголивших фланг), в Славянске было принято решение прорываться из окружения, надо понимать, что решение это имело как военное обоснование, так и политическое - Стрелков был предупрежден из Москвы, что в Донецке готовят сдачу города.

В ночь с 4 на 5 июля Стрелков успешно осуществил прорыв, понеся лишь незначительные потери. Этим он поломал все закулисные переговоры людей Суркова с Ахметовым и Коломойским (через людей Кургиняна).Общий смысл этих переговоров заключался в том, что околокремлевские круги, которые представляет Сурков, через российских олигархов (Фридмана и ХХХ) пытался согласовать с украинскими олигархами вопрос о "большом Приднестровье" из Луганской и Донецкой Народных Республик, во главе которых должен был на первоначальном этапе встать Царев, на которого были замкнуты часть каналов финансирования Юго-Востока.

В этих контактах были замазаны мэр Донецка Лукьянченко (бежал в Киев), спикер парламента Новороссии Пушилин (оставлен с поста по собственному желанию), министр ГБ ДНР Ходаковский (оставлен с поста министра, батальон "Восток" преобразован в бригаду и оперативно переподчинен штабу Стрелкова), генерал милиции Пожидаев (управление МВД было зачищено практически сразу после прихода бригады Стрелкова в Славянск). Все эти люди так или иначе были связаны с Ахметовым и для зачистки верхушки ДНР был прислан Антюфеев, который начал наводить порядок, после чего и последовала серия отставок.

Как только отход Стрелкова в Славянск сорвал закулисные переговоры, резко активизировались боевые действия по всему фронту - украинские олигархи, которые контактировали с Москвой, сразу стали мишенью информационной компании, после контактов заместителя Коломойского Корбана с человеком Кургиняна, компания против Коломойского в украинских СМИ приняла масштабный характер, в ход пошли даже традиционные сливы СБУ, вроде разговора о подготовке травли Ляшко, цель которых была настроить фашистских радикалов против одного из спонсоров. При этом открытые заявления Коломойского, Филатова и Корбана о том, что надо конфисковать собственность Ахметова, не нашли широкой медийной поддержки, СМИ хунты вполне себе встали на защиту Ахметова, который уже сдал хунте Мариуполь и готовил почву для сдачи Донецка.

После срыва переговоров, хунта уже совсем перестала стесняться разрушать города и инфраструктуру (шансов то на то, что получить их путем сговора с хозяевами Кургиняна и Ко без боя не осталось), так как только военным путем можно было установить контроль над Донбассом.

Вслед за этим, практически сразу на вооружении ополченцев в довольно большом кол-ве в считанные дни появились танки, БМП, артиллерия (гаубицы Д-30 и САУ "Гвоздика") и РСЗО. То есть чтобы лучше было понятно, за неделю на вооружении ополченцев появилось больше тяжелой техники, чем за 3 предшествующих месяца. Это сразу привело к оперативным результатам - образовался "южный котел", а наступление которое началось 1 июля уже 13-14 июля захлебнулось на всех направлениях. Вполне понятна, что если бы та материальна-техническая помощь, которая последовала в июле оказывалась хотя бы с мая в тех же объемах, то бои бы сейчас шли где-нибудь в районе Изюма, а не под Донецком.При этом, даже несмотря на текущую материально техническую помощь, которая оказывалась и оказывается, темпы накопления живой силы и технике у хунты все равно выше (даже не считая материально-техническую и организационную помощь США и НАТО). Поэтому за счет общего численного превосходства в людях и технике, хунта после поражения перегруппировалась и продолжила наступление, атакуя слабые участки фронта (у ополченцев просто недостаточно людей и техники, чтобы одинаково хорошо прикрыть все).

Чтобы было понятно - Стрелков прорвался в Донецк из Славянска с 1 танком, 3 "Нонами" и несколькими БМД/БМП. На помощь ему проследовали 4 танка, 3 САУ "Гвоздика" и несколько БТР/БМП, чуть ранее под Донецком оказались несколько "Градов". Все это приходилось на широкий фронт растянувшийся от Снежного через Донецк до Горловки и далее к зоне ответственности Мозгового. Что Стрелков мог из этого выделить для Мозгового, он отправил. Сейчас его техника связана боями за Мариновку и аэропорт, а так же обеспечивает оборону Донецка и Горловки. Сил на большее у него просто нет.

Собственно, его продолжающиеся пессимистические заявления исходят от объективной оценки реального соотношения сил на фронте. Фантазии на тему "пуля дура, штык молодец" и "пускай у противника много танков и авиации, а мы его молитвой и боевым духом переломим" понятное дело не могут повлиять на тяжелую оперативную обстановку. Поэтому "грусть" Стрелкова, это по сути попытка донести через общественность (где он пользуется широкой поддержкой) до властей, что ему требуется больше оружия и техники. Само собой такие запросы идут и по закрытым каналам - более предметно и менее эмоционально. Но это лишь один из аспектов.

Второй аспект "грустных" заявлений Стрелкова, политический. Провал партии пораженцев со сдачей Донецка отнюдь не привел к ее уничтожению. Как не трудно увидеть из продолжающейся информационной компании против Стрелкова, его пребывание в Донецке явно препятствует планам сговора с олигархами и хунтой на тему будущего Новороссии. Стрелков хочет воевать и идти на Киев, для этого ему нужны люди и оружие, которых он получает в недостаточном количестве.

Но так как эта идея пользуется общественной поддержкой, открыто вести переговоры с хунтой и олигархами на тему будущего "большого Приднестровья" не получается. Стрелков по сути не дает умереть идеи "большой Новороссии", которую Сурков и Ко по большей части списали в утиль еще весной. То есть, Стрелков является политической помехой для попытки политического размена Украины на ДНР и ЛНР. Поэтому его и будут обвинять во всех смертных грехах (провокатор Кургинян в лучшем стиле Доренко сегодня родил, что Стрелков де хотел сбить Путина, ну и следует понимать, что попал в "Боинг"), дабы расчистить сцену для будущего сговора с фашистской хунтой о будущем ДНР и ЛНР. При этом военная помощь для ДНР будет дозированной, чтобы не дать всему сопротивлению сразу схлопнуться (вариант полного слива ДНР и ЛНР для Кремля выглядит крайне обременительным), попутно пытаются обрубить каналы помощи организованные общественностью - блокируются ресурсы информационной поддержки ДНР и ЛНР, закрываются счета, в том числе путем сговора российских банков с СБУ и ее хозяевами.

Провокацию хунты с "Боингом", российская партия пораженцев уже подхватила, фактически подыгрывая пропаганде хунты, вбрасывая тезисы, что за сбитым "Боингом" мог стоять Стрелков и ополченцы, то есть атака на ДНР идет как бы в 2 руки - с одной стороны атакуют США, их сателлиты и хунта, с другой - российские компрадоры-пораженцы и их медийная обслуга, вроде Кургиняна. Вброс про Путина, которого хотел убить Стрелков необходим для того, чтобы где-то на самом верху дали отмашку прекратить поддерживать Стрелкова - то есть картинку создают как для общества, так и для высшего руководства РФ.

Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант, замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.

Для Стрелкова эта атака очевидна, поэтому он как и ранее пытается через общественность донести до общества и властей простую мысль, что слить его просто так не получится (то есть молча на заклание он не пойдет) и что для успеха войны необходима нормальная помощь, апеллируя к "партии войны", которая обеспечивает реальные (а не пиар) поставки и которая заинтересована в распространении восстания за пределы Донбасса. Понятное дело, что он не герой-одиночка и в Москве есть структуры, которые его поддерживают, иначе его давно бы закопали где-нибудь под Славянском.

А обобщенный смысл всей этой московской возни состоит в том, что вариант Стрелкова прост и понятен и Стрелков его "пессимистично" формулирует - либо более активное ведение войны на Украине, либо же капитуляция и перенос боевых действий на территорию РФ, хотя на фоне истерик в стиле "все пропало, все слили", это уже скорее реалистичная развилка, которая очевидна еще с мая. Стрелков ведь не говорить "все пропало", он говорит, что тенденция неблагоприятная. И развитие ситуации подтверждает его выводы.
Партия пораженцев, которая набрала вес после принятия в апреле решения не вводить войска, по прежнему пытается усидеть на уже разъехавшихся стульях войны и капитуляции, надеясь достичь договоренности с фашистской хунтой (чему мешает Стрелков) и украинскими олигархами, дабы получить на выходе решение, которое можно будет представить не как полный слив, на фоне заявлений февраля-марта 2014 года.

В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали и сейчас изыскивают способ, как бы выскочить из этой ситуации, дабы не вызывать волнений в самой России, даже если в долгосрочной перспективе сдаче Украины будет иметь для России катастрофические последствия. Поэтому пока это противостояние будет продолжаться, Стрелков и будет "грустить" до того момента, пока не будет сделан выбор из двух заведомо неприятных решений. Или же до момента его гибели и получения обоих неприятных решений в одном флаконе.


Кургинян правда что ли обвинил Стрелкова в желании сбить самолет Путина? Какой-то конченый *удак этот Кургинян..
Михайло Суботич вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Михайло Суботич за это сообщение:
jirnov (21.07.2014), promity (21.07.2014)
Старый 20.07.2014, 22:14   #2992
Ники
Участник
 
Аватар для Ники
 
Регистрация: 07.03.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 111 раз(а)
По умолчанию США признали Новороссию

как ни дико это звучит, но США действительно признали мятежные территории Руины независимыми государствами. Не Новороссию, если уж быть абсолютно точным - а именно Донецкую и Луганскую народные республики. Что важно, признали не фактом какого-нибудь публичного заявления мадам Псаки, которую даже юмористы устали цитировать. И не душевнобольные русофобы типа сенатора Маккейна. И даже не заявлением Обамы, которое потом бы просто дезавуировали и объяснили оговоркой президента. Нет, янки приняли официальный документ, с которым можно ознакомиться на официальном же сайте правительства США Department of the Treasury (http://www.treasury.gov/resource-cen.../20140716.aspx).

Даже люди, не знающие американского английского, в состоянии проверить факт признания. Потому что в перечне организаций, против которых вводятся санкции, четко и ясно написано:


Скрытый текст:
Ники вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Ники за это сообщение:
BadSector (21.07.2014), ДвоечниК (21.07.2014), jirnov (21.07.2014), promity (21.07.2014), Sirin (21.07.2014)
Старый 20.07.2014, 22:18   #2993
rybc
Местный
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
О чем "грустит" Стрелков
Просветите, пжлст: откуда взялся в этой истории Сурков?
rybc вне форума  
Старый 20.07.2014, 22:47   #2994
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
Поблагодарили 2,728 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybc Посмотреть сообщение
Просветите, пжлст: откуда взялся в этой истории Сурков?
По мнению ряда блогеров-аналитиков Сурков курировал вопрос присоединения Крыма к России, он же курирует "русскую весну" на Юго-Востоке. Только по их мнению Сурков сливает протесты на Донбассе, т.к. по Крыму договорились за кулисами, а про Донбасс речи не шло. Эту тему давно мусолят, что кто-то в Кремле поддерживает Стрелкова и Бородая, а кто-то их сливает, почему именно Сурков - не совсем понятно.
Михайло Суботич вне форума  
Сказал спасибо Михайло Суботич за это сообщение:
rybc (20.07.2014)
Старый 20.07.2014, 23:05   #2995
rybc
Местный
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 103 раз(а)
По умолчанию

Кургинян:"Православие и коммунизм будут братски осуществлять синтез между собой и создавать новую идеологию... и она создается в Донбасе на Великом Юго-востоке,Новоросии ...!

YouTube
Скрытое видео:

Это что получается: две конкурирующие идеологии, Троцкисты и Церковь решили объединиться против буржуинских либералов?

У меня вопрос: ведь понятно теперь кто спонсирует ополченцов, несмотря на то, что речь постоянно идет о незначительном количестве тяжелой техники, но на видео видно что ополченцы хорошо экипированы, есть видео где нацгвардия обнаруживает запасы новеньких ПЗРК , да и самолеты ополченцы не из рогаток сбивают же!К тому же Губарев говорил о том что ополченцам будут выдавать зарплату. Вряд ли это дело рук Ахметова, так как у него бизнес, заводы и за границей и по всей восточной Украине, зачем это Ахметову, ему же главное чтоб его бизнес уцелел . Так вопрос такой: если бы не было спонсирования оружием ополченцов, можно было бы избежать жертв среди мирных граждан и разрушений? Чтобы происходило в восточной Украине если бы местные не брали в руки оружие?
rybc вне форума  
Старый 21.07.2014, 05:36   #2996
ДвоечниК
Новый участник
 
Аватар для ДвоечниК
 
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Русь
Поблагодарили 20 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybc Посмотреть сообщение
Так вопрос такой: если бы не было спонсирования оружием ополченцов, можно было бы избежать жертв среди мирных граждан и разрушений? Чтобы происходило в восточной Украине если бы местные не брали в руки оружие?
Нет, нельзя было, начали бы бомбить Крым а когда бы он отстреливался по местному дебилоскопу показывали как Крым бомбит украинскую территорию и гибнут мирные жители а по факту бы этих мирных жителей бомбили те же каратели. Ну и конечно же в Крыму местным жителям мало не показалось.
Не было бы Крыма, начались более активные провокации на границе с Россией.
При текущем положение дел вна Украине жертв не избежать а повод они всегда найдут.
ДвоечниК вне форума  
Старый 21.07.2014, 07:04   #2997
РОСтОК
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: кудыкина гора
Поблагодарили 594 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
...а кто-то их сливает, почему именно Сурков - не совсем понятно.
Ну почему же не понятно? Если принять во внимание, что так называемый Владислав Сурков это на самом деле по сути чечен Асланбек Андарбекович Дудаев, многое прояснится.
РОСтОК вне форума  
Старый 21.07.2014, 07:31   #2998
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич
...почему именно Сурков - не совсем понятно...
Потому что Чубайс не лезет в большую политику. И вместо "во всем виноват Чубайс" сейчас везде слышится "во всем виноват Сурков". А царь как всегда добрый и ничего не знает.
Сергей Смагин вне форума  
Старый 21.07.2014, 09:07   #2999
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 76 раз(а)
По умолчанию

Ощущение такое, что в ДНР и ЛНР наша "элита" решила реализовать монархический сценарий для России, вероятно с прицелом на 2018 год.

И несмотря на все информационные ухищрения Кургинян работает именно на этот монархический сценарий. И когда СЕК заявляет о готовившемся мятеже в Донецке, по моему глубокому убеждению, всё это означает только одно - что-то пошло не так в их монархическом сценарии, скорее всего они не смогли договориться с Ходоковским, поэтому и попытались его слить.

Но народ это не принял, а главное, сами ополченцы не поверили СЕКу и внутренняя склока между ополченцами не удалась.
vitich вне форума  
Старый 21.07.2014, 12:09   #3000
ANTON
Ушёл в баню
 
Регистрация: 24.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 268 раз(а)
Записей в дневнике: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybc Посмотреть сообщение
Кургинян:"Православие и коммунизм будут братски осуществлять синтез между собой и создавать новую идеологию... и она создается в Донбасе на Великом Юго-востоке,Новоросии ...!

http://www.youtube.com/watch?v=G2U3O8zckIQ
Откровенно опохмеленный (глаза масленые,обиженный и жалкий) вид, образы связывает с трудом
Скрытый текст:
православие и коммунизм будут... (пауза), создавать братские...(пауза)
впечатление такое, что разговаривает с собой, "вчерашним", пытаясь привести ночные образы в осмысленный вид ...
неужели есть ещё люди, которые этому внимают и пытаются как-то оценить?

Принятие – это восприятие того, что происходит именно так, как оно происходит:
Скрытый текст:

Принятие – это восприятие того, что происходит именно так, как оно происходит здесь и сейчас. Без добавления оценок в этот процесс.

В нашей культуре сделать это очень трудно, потому что все манипуляции с человеком основаны как раз на оценочном восприятии реальности, что мешает ему думать самостоятельно.

A оценочное восприятие всегда основано на стереотипах восприятия, кои во множестве распространяются в информационном пространстве и всегда включены в ту или иную эгрегориальную матрицу.

Смысл которой мы зачастую не чувствуем, ибо всегда легче без умственных усилий подобрать "лежащий под рукой" готовый стереотип...
ANTON вне форума  
Закрытая тема
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 05:08.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100