Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,164 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 17.11.2010, 05:15   #71
Влад 70
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Поблагодарили 530 раз(а)
По умолчанию

А это Сирин как случай с детскими башмачками.
Влад 70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 11:26   #72
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
Поблагодарили 1,257 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Collapser77 с помощью Skype™
По умолчанию

По-моему, сообщения №№64, 65, 68 - 71 не относятся к теме "Как нас грабит ссудный процент". Предлагаю модераторам перенести их в какую-нибудь другую тему.

Давайте всё-таки дадим Денису Шевчуку возможность коротко и внятно, своими словами ответить по существу на поставленные конкретные вопросы. Уверен, что Денис Шевчук может дать нам такие ответы: будучи квалифицированным экономистом, имеющим опыт работы в области банковской деятельности, Денис к тому же является автором более чем пятидесяти учебных пособий по данной тематике, а, следовательно, знает предмет разговора досконально.

Итак, ещё раз: вопросы Денису Шевчуку как специалисту в области экономики:

1. Каков физический смысл механизма кредитной мультипликации? (Иными словами: какова польза обществу вцелом от кредитной мультипликации?);

2. Что является причиной инфляции средств платежа во всём мире? Почему не идёт обратный процесс - дефляция средств платежа?

3. Почему госдолг любого государства постоянно растёт?

4. Почему "развивающиеся" государства не развиваются, несмотря на взятые огромные кредиты? (Иными словами: почему кредиты не помогают государствам развиваться?)

5. Почему растёт, а не уменьшается социальное расслоение в любом государстве мира?
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 12:06   #73
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
Поблагодарили 1,257 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Collapser77 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
я согласен, сша хитрожопые, рубль рулит.
<...>
Правильно понимаю, что, по-Вашему, наша экономика никак не связана с экономикой США?
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
<...>
Если я стану колхозником - это спасет мир?
<...>
В первую очередь это спасёт Вас.
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
<...>
Тут набивать и не просите - пяльцы не казенные, это сутками писать надо и без толку.
<...>
Что так? Плохо знаете свой предмет? Ну, тогда дайте хотя бы ссылку на хороший, на Ваш взгляд, учебник, где можно об этом прочитать. Или выложите сам текст учебника. Мы почитаем. Пиво мы не пьём, думаю, разберёмся даже быстрее, чем Ваш знакомый.
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
<...>
Лучше заняться делом и погнобить ядоторговлю.
Или зож (здоровый образ жизни) попиарить.
Пока страна бухает и сосет курево - смысла нет экономику обсуждать.
Еще экологию поднять надо - иначе перемрем пока обсуждать будем.
Гноби - не гноби, пиарь - не пиарь - эффект невелик. Экономика - предмет, более приоритетный, чем геноцид, поскольку геноцид поддерживается экономическими методами. Не будет алкоголя, не будет табака - обязательно будет что-нибудь другое.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 16:53   #74
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
Поблагодарили 1,257 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Collapser77 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Collapser77 Посмотреть сообщение
[Денису Шевчуку] Что так? Плохо знаете свой предмет? Ну, тогда дайте хотя бы ссылку на хороший, на Ваш взгляд, учебник, где можно об этом прочитать. <...>
Пока Денис Шевчук думал над тем, какой учебник предложить нам к разсмотрению, я решил посмотреть учебники, написанные самим Денисом Шевчуком. Однако, посмотрев отзывы читателей о некоторых его работах, я окончательно убедился в том, что, во-первых, был прав в отношении написания подобных учебников методом копипаста (абсолютно ничего нового там не придумано); а, во-вторых, в том, что ответов по существу вопросов мы от Дениса Шевчука никогда не получим по причине недостаточной компетентности Дениса Шевчука в разсматриваемых вопросах. Также стало понятно и то, каким образом Денис Шевчук смог написать такое значительное количество работ при достаточно низком уровне владения русским языком.

Примеры:
Скрытый текст:

Шевчук Д.А. Экономическая журналистика:

Обман читателя, 7 декабря 2007 г.
50 % текста - словарь экономических терминов. 30% - выдержки из законов. И 20 % каких то отрывочных сведений. Брал книгу чтобы почитать о практике работы журналистов в экономической сфере, методах сбора информации. Мне как аналитику это было очень интересно. Думал узнать что нибудь новенькое . И ничего не нашел - общие слова, компиляция, перепечатки из других книг по бизнес разведке.
В общем автор написал книгу не как практик, а как преподаватель, в худшем смысле. Просто попереписывал все из книжек. В том числе может быть и из своих. Не суть.
Заявленная тема в книге не раскрыта совершенно. Можно использовать как словарь экономических терминов Александр, Москва, 35 лет

Себя не похвалишь - никто не похвалит., 21 февраля 2008 г.
Ай да Денис Шевченко! Некрасиво это - свою книжку нахваливать! Если ему 27 лет, то как автор может иметь "более чем десятилетний опыт в экономической журналистике"? Он с начальных классов что ли в The Economist пописывал?

"Все знакомые уже купили", - пишет он в своём отзыве на собственную книгу. Моё мнение таково, что знакомым книжку можно было и подарить. Евгений Новиков, Москва

Отличная книжка!, 13 декабря 2007 г.
Просто супер! Наконец-то появилась первая книжка по Экономической журналистике! Профессор Разумный, Москва, 30 лет

Полезно, 14 декабря 2007 г.
Полезно почитать Профессор Разумный, 33 года

Отличная книга, 13 декабря 2007 г.
Книга действительно является первым и единственным в России изданием, систематизирующим знания по экономической журналистике. Автор известен в мире экономических и юридических СМИ, имеет два высших образования, опыт работы как в журналистике, так и в реальном бизнесе. Очень пригодится журналистам, так как в ней много полезной экономической и юридической информации. Все знакомые уже купили. Денис Шевчук, 27 лет

супер книжка, 27 апреля 2008 г.
Супер книжка. Автор имеет опыт со школы.
Нижеупомянутые критики - завистливые и бездарные, сразу видно (книжку даже не читали, а пытаются критиковать, даже фамилию автора не прочитали)
На данный момент аналогов книжки нет, профи уже оценили, студенты тоже (и все довольны) Денис Шевчук, 28 лет

Странно, что ни один из профи или студентов, которые, по словам Дениса, книгу "оценили" и "все довольны", не написал ему положительный отзыв (понятно, что Профессор Разумный и Денис Шевчук - одно и то же лицо).

Дешёвый пЕар...

Вот ещё:
Скрытый текст:

Д. Шевчук "Психолингвистика. Техники убеждения":

Не советую, 18 декабря 2008 г.
Привлёк заголовок. Но кроме заголовка ничего толкового в книге нет. Бегло и неточно излагаются разработанные корифеями НЛП технологии. К тому же - без единой ссылки на источник, но зато с многочисленными отсылками на 34 методических разработки автора. Прочитал и отправил в помойку. Читайте классиков, господа! Владимир, НЛП-практик, Россия, 53 года

Вот почему Денис никак не может нас ни в чём убедить: не владеет техниками убеждения!

А всего-то нужно - говорить искренне и знать предмет разговора.

Вывод:

Поскольку Денис Шевчук не способен ответить по существу заданных ему вопросов на тему экономики по причине недостаточной компетентности в данной сфере, не вижу смысла вступать с Денисом в дискуссии на подобные темы. Очевидно, что целью участия Дениса на форумах является самореклама.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Collapser77 за это сообщение:
mera (18.11.2010), pulse (18.11.2010), Sirin (18.11.2010)
Старый 18.11.2010, 02:25   #75
mera
Местный
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия, Тульская область
Поблагодарили 376 раз(а)
По умолчанию

Денис опростоволосился

Если по теме, то считаю, что кредиты выдаваемые ЦБ, и кредиты выдаваемые разными частными банками населению - это две разные вещи, хоть там и там получается доход вне сферы производства. Но во втором случае, деньги в системе остаются в том же самом количестве, просто перетекают из одного кармана в другой. В первом же - неизбежная инфляция. Хотя, если поразмышлять, то даже если представить, что ЦБ будет давать деньги без процентов, а частные банки с процентами, то в результате всё равно придётся допечатавать валюту...
mera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:11   #76
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
Поблагодарили 1,257 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Collapser77 с помощью Skype™
По умолчанию

Конечно. Основной (если не единственной) причиной инфляции является банковский мультипликатор (это становится понятно при сопоставлении обеих статей по указанным ссылкам, тогда как напрямую об этом нигде не говорят).

При отсутствии банковского мультипликатора (да и вообще всего спекулятивного сектора экономики - той самой "грыжи", которую следует вырезать) в экономике наблюдалась бы дефляция - постоянное увеличение стоимости средств платежа, выражающееся в снижении цен на товары народного потребления. Этот процесс обусловлен повышением эффективности производства.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 11:28   #77
СерБ
Участник
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Тюменская обл
Поблагодарили 29 раз(а)
По умолчанию как НАС грабит ссудный % ?

Предлагаю выйти за предложенные рамки и более полно и непредвзято посмотреть в самую суть ростовщичества.

Ростовщичество — предоставление денежных ссуд под процент .

а можно сказать и так:

Просто элементарная торговля деньгами. Ростовщик продает деньги, закладывая свою прибыль. Размер прибыли на свое усмотрение.

А чем занимаются ВСЕ, при рыночной экономике. Торгуют. Естественно закладывая свою прибыль, и тоже на свое усмотрение.
Кто-то продает товар, кто-то услуги, кто-то деньги. Кто-то за прибыль, Кто-то за зарплату, Кто-то за %. А по сути, ВСЕ за личную материальную выгоду.
Вы представляете сколько людей "стоит" между производителем и конечным потреителем? И все они "стоят" не "за даром". Или на сколько отличается "чистая себистоимость" + "чистая прибыль" при производстве продукта от конечной стоимости этого продукта?

Банкиры, корупция, спекулянты ....., а что Мы сами никак в этом не замешаны? Все производители?

Таким образом, если несколько обобщенно "нарисовать портрет" ростовщика, то получим человека, который получает материальную выгоду не участвуя, в производстве продукта. Или просто ПОСРЕДНИК. В конце концов, человеку необходим только сам продукт.

Понимаю, что эту точку зрения можно оспорить по многим причинам. Привести массу услуг, не связанных с производством, без которых продукт не сделать или просто жизненно необходимые услуги. И, наверняка, многие другие аргументы «не в пользу» этих мыслей.
Но, все же!

В одном фильме один персонаж сказал: Лучший бизнес – Посредничество.

Последний раз редактировалось СерБ; 18.11.2010 в 11:51
СерБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо СерБ за это сообщение:
mera (19.11.2010)
Старый 22.11.2010, 14:10   #78
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СерБ Посмотреть сообщение
Ростовщичество — предоставление денежных ссуд под процент .
.
нет
частным лицом без лицензии под черезмерно высокий %.

В современном языке ростовщичеством называют дачу средств в долг под «чрезвычайно высокий» процент (по сравнению с обычной сложившейся практикой) под залог вещей. Ростовщический кредит был характерен для ранних форм кредитно-денежных отношений, когда он обслуживал непроизводительные расходы феодальной знати, мелких ремесленников и крестьян

Вот пример ростовщика:




Я на книжной разговаривал с одним руководителем из академии управления про коб. Он сказал, что бывают отдельные личности, которые, прочитав книжку по коб, воспринимают ее как библию и молятся на нее, а это не совсем правильно.
Я с ним согласен. Если понимать все искаженно, а такое бывает - повторится 1917, голодомор, миллионы смертей в лагерях неугодных людей и олигархи из числа предателей (иностранных шпионов) в теплых креслах под видом благой идеи.
Да, бывают люди высокоморальные, но их меньшинство и не факт что в итоге у власти будут именно они.
Я всегда, к примеру, был сторонником субсидирования социальных отраслей (сельхоз, образование, жкх, транспорт и т.д.), там вообще никаких % быть не должно - просто трансферты (субсидии задаром без возврата), но при этом считаю бредом отмену кредитов - сразу рухнет инициатива и экономика - голодомор начнется и продразверстка с продналогом как при кпсс.
А пока некие силы используют кобовцев для продвижения своих идей.
Типа якобы если ЦБ передать от законодательной в исполнительную влась он будет меньше печатать. Далеко не факт. Просто передел власти и все.
Про неумение отличить банкира и ростовщика я вообще молчу - кому надо по скайпу устно могу объяснить, при личных бесседах получалось.
Огромный плюс коб - реально избавляются люди от алко- и табакояда.
Уже за это можно руку пожать любому кобовцу - я не встречал ни разу кто курит или пьет, хотя не раз общался лично.









Последний раз редактировалось Шевчук Денис; 22.11.2010 в 14:30
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 14:32   #79
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Российский рубль начал торговаться на валютной бирже Китая




Российский рубль с сегодняшнего дня начал торговаться на валютной бирже Китая, став уже седьмой валютой, допущенной к торгам на платформе China Foreign Exchange Trade System (CFETS). С начала сессии валютный курс составляет около 4,6711 руб./юань, что соответствует курсу Народного банка КНР (ЦБ страны).
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 15:45   #80
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,164 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию Денис Шевчук 2: экономические уроки

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от СерБ
Ростовщичество — предоставление денежных ссуд под процент .
нет
частным лицом без лицензии под черезмерно высокий %.
Вы забыли добавить, что это с точки зрения людей, обладающих лицензией, юридическим лицом, и имеющим точное математическое объяснение, что же такое "чрезмерно высокий %", а что такое "допустимый %".

А вот с точки зрения русского языка ростовщичество (или по Корану - "лихва", откуда: лихоимец) - это от слова "рост", т.е. кредит под процент.
"Среди русских бытовало презрительное отношение к ростовщикам, которых в народе прозвали “христопродавцами, жидами, гиенами немилосердными”
(В. И. Даль).
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
Я на книжной разговаривал с одним руководителем из академии управления про коб.
Ну всё, задавили авторитетом!

Последний раз редактировалось Шуня; 23.11.2010 в 05:31
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100