Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,167 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 26.10.2014, 14:45   #581
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,167 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sirin Вопрос, vitich, в том, что для чего бы вы не изымали из реки воды больше, нежели в неё поступает, вы рано или поздно погубите реку, а заодно всех рыбок, раков и моллюсков, проживающих там.
А вот этот тезис Вам ещё необходимо обосновать конкретной моделью, чего пока нет.

То есть?
Вы, vitich, в школе учились?
Задачки про бассейн решали?


Таки я вам открою страшную тайну: если из бассейна утекает воды больше, чем поступает, о в конце концов опустошится.
Извините, если разорвал вам шаблон.

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Внешне "красиво", а по сути - дурь.


Вы хотите оспорить формулу геометрической прогрессии?
Давайте, начинайте, господин математик.
Скрытый текст:
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
igor_gap (26.10.2014), jirnov (27.10.2014), promity (26.10.2014)
Старый 26.10.2014, 20:07   #582
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 73 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение

То есть?
Вы, vitich, в школе учились?
Задачки про бассейн решали?
Учился, решал и что с того. К трубам претензий нет. Уточню, раз Вы с первого раза не поняли.

Вам необходимо обосновать, что модель экономики представляет из себя "бассейн с двумя трубами".

Справитесь?
vitich на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 20:08   #583
altair
Участник
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: ВКО
Поблагодарили 54 раз(а)
Cool

Разрешите мне привести "ненаучные" и "безмодельные" цитаты больших авторитетов для определённого круга лиц.

Мартин Людет
Скрытый текст:
Язычники могли заключить на основании разума, что ростовщик есть четырежды вор и убийца. Мы же, христиане, так их почитаем, что чуть не молимся на них ради их денег… Кто грабит и ворует у другого его пищу, тот совершает такое же великое убийство (насколько это от него зависит), как если бы он морил кого-нибудь голодом и губил бы его насмерть. Так поступает ростовщик; и всё же он сидит спокойно в своём кресле, между тем как ему по справедливости надо бы быть повешенным на виселице, чтобы его клевало такое же количество воронов, сколько он украл гульденов, если бы только на нём было столько мяса, что все вороны, разделив его, могли бы получить свою долю. А мелких воров вешают… Мелких воров заковывают в колодки, крупные же воры ходят в золоте и щеголяют в шелку… Поэтому на земле нет для человека врага большего (после дьявола), чем скряга и ростовщик, так как он хочет быть богом над всеми людьми. Турки, воители, тираны — всё это люди также злые, но они всё-таки должны давать людям жить и должны признаться, что они злые люди и враги, и могут, даже должны, иногда смилостивиться над некоторыми. Ростовщик же или скряга хочет, чтобы весь мир для него голодал и томился жаждой, погибал в нищете и печали, чтобы только у него одного было всё, и чтобы каждый получал от него, как от бога, и сделался бы навеки его крепостным… Он носит мантию, золотые цепи, кольца, моет рожу, напускает на себя вид человека верного, набожного, хвалится… Ростовщик — это громадное и ужасное чудовище, это зверь, всё опустошающий, хуже Какуса, Гериона или Антея. И, однако, украшает себя, принимает благочестивый вид, чтобы не видели, куда девались быки, которых он втаскивает задом наперёд в своё логовище. Но Геркулес должен услыхать рев быков и крики пленных и отыскать Какуса даже среди скал и утесов, чтобы снова освободить быков от злодея. Ибо Какусом называется злодей, набожный ростовщик, который ворует, грабит и пожирает всё. И всё-таки он как будто ничего не делал дурного; и думает, что даже никто не может обличить его, ибо он тащил быков задом наперёд в своё логовище, отчего по их следам казалось, будто они были выпущены. Таким же образом ростовщик хотел бы обмануть весь свет, будто он приносит пользу и даёт миру быков, между тем как он хватает их только для себя и пожирает… И если колесуют и обезглавливают разбойников и убийц, то во сколько раз больше до?лжно колесовать и четвертовать… изгонять, проклинать, обезглавливать всех ростовщиков.


Аристотель
Скрытый текст:
...обменная же деятельность по справедливости вызывает порицание, как деятельность, обусловленная не естественными причинами, но [возникщая в силу необходимости взаимного] обмена между людьми. Поэтому с полным основанием вызывает ненависть ростовщичество, так как оно делает сами денежные знаки предметом собственности, которые, таким образом, утрачивают то своё назначение, ради которого были созданы: ведь они возникли ради меновой торговли, взимание же процентов ведёт именно к росту денег. Отсюда это и получило своё название; как дети походят на своих родителей, так и проценты являются денежными знаками, происшедшими от денежных знаков. Этот род наживы оказывается по преимуществу противным природе".
altair на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо altair за это сообщение:
jirnov (27.10.2014), Sirin (26.10.2014)
Старый 26.10.2014, 20:16   #584
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,803 раз(а)
По умолчанию

Со времён нашей давнишней дискуссии с Шатиловой Н.Н. у меня сложилось совершенно чёткое впечатление, что нет бОльших шизофреников, чем марксисты. С одной стороны они утверждают себя "самыми-самыми защитниками пролетариата и борцами с эксплуатацией", с другой - более ярых заступников за "безвредность" ростовщичества мне лично найти не удалось. Можно вспомнить ещё назабвенного Ефремова с его "эксельным доказательством". Добавим сюда отрицание действенности законов сохранения и теории пределов в экономике, которое демонстрирует здесь *** vitich, и получим картину маслом мечтателей за "самовозрастающую стоимость".

Последний раз редактировалось sergign60; 26.10.2014 в 20:35
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 20:36   #585
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Вам тыщу первый раз повторить: ссудный процент порождает НЕОБРАТИМЫЙ поток платёжеспособности в пользу корпорации ростовщиков....
Да им это побарабану, т.к. они деньги печатают... при таком положении дел они могут бабки давать и под 0%. Себе они нарисуют денег стоко - скоко нужно.
Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Ссудный процент, как идея, порождает цель - получение халявы за счёт других. Даже если он сверх минимальный - стотысячная доля и т.п. - для содержания идеи это ничего не значит. В этом и состоит основной порок ростовщичества - внедрение и распространение паразитических смыслов жизни.
Так точно так же живут и многие промышленники, ну они нанимают менеджеров, а сами могут жить на % с прибыли и особо не заморачиваться... Вот так.
Ну, и всё наоборот, т.к. смысл жизни - это 1 приоритет, а % - всего лишь 4-й, т.е. сначала идёт паразитический смысл жизни, а потом уже выбирается соответствующий инструментарий для достижения этой цели, например, %..., но можно и просто тупо воровать и так далее...
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо kucherywy за это сообщение:
vitich (26.10.2014)
Старый 26.10.2014, 22:03   #586
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,803 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Да им это побарабану, т.к. они деньги печатают... при таком положении дел они могут бабки давать и под 0%. Себе они нарисуют денег стоко - скоко нужно.
Возьмём для примера вашу "ридну неньку" Украину. Вы и в самом деле уверены в том, что ваши банкиры имеют право напечатать денег столько, сколько нужно? Вы ничего не слышали про правило currency board?

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Так точно так же живут и многие промышленники, ну они нанимают менеджеров, а сами могут жить на % с прибыли и особо не заморачиваться... Вот так.
Ну, и всё наоборот, т.к. смысл жизни - это 1 приоритет, а % - всего лишь 4-й, т.е. сначала идёт паразитический смысл жизни, а потом уже выбирается соответствующий инструментарий для достижения этой цели, например, %..., но можно и просто тупо воровать и так далее...
Был у меня один знакомый, который решил жить на % с производства. Открыл филиал в соседнем городе, нанял себе менеджеров. Через год нанятые менеджеры уволились, а мой знакомый не только не получил своих %, но ещё и остался должным, потому что эти менеджеры взяли кредит на предприятие, полученные денежки успешно распилили. Небольшой пример, но очень показательный. Вы извините, но это только у такого БЫДЛА, коими являетесь вы и vitich, столь БЫДЛЯЧЬИ представления, что промышленники могут жить на %, не занимаясь РЕАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ своими предприятиями.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 22:39   #587
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 73 раз(а)
По умолчанию

Это потому, что Ваш приятель такой же лопух, как и Вы.

Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков. Правда, страховки от тугоумия ещё нет. Но тут Вам в помощь Ваш приятель-хирург. Он Вам на общественных началах пришьёт к головам "прибавочный продукт", чтобы лучше думалось.
vitich на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 23:04   #588
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,803 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Это потому, что Ваш приятель такой же лопух, как и Вы.

Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков. Правда, страховки от тугоумия ещё нет. Но тут Вам в помощь Ваш приятель-хирург. Он Вам на общественных началах пришьёт к головам "прибавочный продукт", чтобы лучше думалось.
да что вы говорите! есть такие страховочные компании, которые страхуют от недобросовестного менеджемента? Адресок не подкинете, я обязательно передам. Отсутствие адреса будет означать, что вы - пустоголовый дятел-болтун, ок?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 23:12   #589
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,167 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich
Вам необходимо обосновать, что модель экономики представляет из себя "бассейн с двумя трубами".
Доказываю:
в предельно упрощённой модели финансовой системы есть:

1. "бассейн" - экономический сектор
2. обобщённая труба откуда проистекает - источник финансов (ЦБ, ФРС, прочие "регуляторы")
3. обобщённая труба, куда "утекает" - внеэкономические "кубышки".

Не знаю, сколько вам лет, vitich, а я вот прекрасно помню 90-е, когда моя мать, преподаватель, получала зарплату вёдрами (в смысле не "в вёдрах", а вёдрами - буквально, выдавали несколько десятков в качестве зарплаты), поскольку весь налик в течение нескольких месяцев при ставках кредитов под 210% из экономики буквально вымыло в подвалы банков.

Так что умничать вы можете сколько хотите, но ни одного опровержения ГОЛОЙ МАТЕМАТИКИ, приведённой в заглавном посте, вы ещё не предоставили.

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Вы ему расскажите про страховки всякие от рисков.
Да! Правильно!
А ещё пусть расскажет о том, что страховой бизнес - один из самых прибыльных.

Для смешных великих математиков поясняю: это обозначает, что клиенты страховых компаний платят им много больше денег, чем эти компании выплачивают своим клиентам.

Это не слишком трудно для понимания?..
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 23:18   #590
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,803 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение

Не знаю, сколько вам лет, vitich, .
судя по всему, у него уже наступил старческий маразм. Он ведь даже не сможет ответить на простой вопрос: Карл Маркс он был против ростовщичества или за, и почему? Не так ли, vitich? Докажите, что вы осилили в Капитале ещё что-то, кроме оглавления.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 08:24.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100