Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,164 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 03.02.2011, 07:59   #151
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin
Инфляция - это не закон развития, а дело дураков, которые управляют экономикой
Почему дураков?
Инфляция - это контролируемый процесс, связанный со стимулированием предпринимательской активности в капиталистической экономике.
Она не должна быть слишком низка, чтобы имелся стимул для вкладывания денег в новые производства, и не должна быть слишком велика, чтобы не превышать предел рентабельности производств.

Цитата:
Сообщение от Sirin
Если бы не было инфляции, у нас каждые 10 лет в экономике не оставалось бы ни копейки, всё лежало бы в закромах банков.
Вот именно. Потому что нафига их куда-то вкладывать. Поэтому в капиталистической экономике умеренная инфляция 2-3% - это положительный процесс.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 08:13   #152
Совесть
Участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
Поблагодарили 49 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Почему дураков?
Инфляция - это контролируемый процесс, связанный со стимулированием предпринимательской активности в капиталистической экономике.
Она не должна быть слишком низка, чтобы имелся стимул для вкладывания денег в новые производства, и не должна быть слишком велика, чтобы не превышать предел рентабельности производств.
Один вопрос, как вы определяете пределы слишком мала и слишком велика?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Вот именно. Потому что нафига их куда-то вкладывать. Поэтому в капиталистической экономике умеренная инфляция 2-3% - это положительный процесс.
А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?
Главный источник инфляции это ссудный процент, утверждая что инфляция необходима и положительна, вы утверждаете, что положителен и ссудный процент. Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?
Ну да... инфляция должна быть не слишком мала и не очень велика Всё же скажите как вы определяете эти пороги?
Совесть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 10:39   #153
Святогор
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Поблагодарили 691 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совесть Посмотреть сообщение
А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?
Главный источник инфляции это ссудный процент, утверждая что инфляция необходима и положительна, вы утверждаете, что положителен и ссудный процент. Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?
Ну да... инфляция должна быть не слишком мала и не очень велика Всё же скажите как вы определяете эти пороги?
На коротких промежутках (до 50 лет), которыми мыслит Смагин, инфляция действительно может показаться полезной для экономики. А больше ему и не надо, типа, "на наш век хватит, а после нас хоть потоп". В умолчаниях остаётся "капиталистическая экономика = экономика паразитов", и для укрепления власти этих паразитов, инфляция вполне полезна.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 12:34   #154
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Совесть
А как вы определили что 2-3% это умеренная, а не чрезмерно малая или наоборот большая инфляция?
Определяется это по росту производства. Если он есть, значит все экономические параметры (а не только инфляция) в норме. Цифра 2-3% получена из опыта развития капиталистических стран.

Цитата:
Сообщение от Совесть
Главный источник инфляции это ссудный процент...
Глупость.

Цитата:
Сообщение от Совесть
Практика показала, что таковой ссудный процент подстёгивая предпринимателей и производство завёл всё человечество в биологический и социально-экономический кризис, вы считаете это положительным явлением?
Нет, не считаю. Я просто показываю как работает современная капиталистическая (сколько раз надо повторить это слово, чтобы вы поняли, что бывают еще и другие) экономика. Без понимания этого невозможно с ней бороться.

Цитата:
Сообщение от Святогор
На коротких промежутках (до 50 лет), которыми мыслит Смагин
Смагин мыслит разными промежутками времени. В том числе и весьма короткими, потому что он не дух святой и каждый день хочет кушать. А для этого должен понимать как работает современная экономическая система.

Цитата:
Сообщение от Святогор
В умолчаниях остаётся "капиталистическая экономика = экономика паразитов", и для укрепления власти этих паразитов, инфляция вполне полезна.
И я про то же. И никак по другому она функционировать не может. Уберите любой фактор из капиталистической экономики - прибыль, ссудный процент, инфляцию, - и она развалится как карточный домик.

Рабовладельческий строй - это получение прибыли от труда рабов. Главный ресурс - люди (рабы).
Феодальный строй - это получение прибыли от труда крестьян на земле. Главный ресурс - люди (крестьяне).
Капиталистический строй - получение прибыли на капитал. Главный ресурс - капитал, т.е. деньги, имущество, товары. Люди нафиг не нужны. Люди - это всего лишь специфический "трудовой ресурс", который вполне заменим другими ресурсами: вложил капитал, поставил автоматическую линию, и людей всех на свалку за ненадобностью.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 14:24   #155
Николай Леонидович
Участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 35 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение
Было бы уместным вывесить где нибудь пояснения про ссудный процент в стиле - вопрос (или утверждение в защиту %) и аргументированный ответ (опровержение).
И сделать это как ссылку как типа gdetotam.ru/krutoyforum и при возникновении вопросов просто давать ссылку
Не совсем вопрос-ответ, зато строго математически:
http://betula-alba.livejournal.com/2993.html
Николай Леонидович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 14:59   #156
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,164 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию

На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.

pic103.jpg

Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?

Скрытый текст:
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 15:50   #157
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,171 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Капиталистический строй - получение прибыли на капитал. Главный ресурс - капитал, т.е. деньги, имущество, товары. Люди нафиг не нужны. Люди - это всего лишь специфический "трудовой ресурс", который вполне заменим другими ресурсами: вложил капитал, поставил автоматическую линию, и людей всех на свалку за ненадобностью.
немного не так ... что бы поставить линию - нужны люди ... и что бы ее потом заменить, тоже нужны люди ... и что бы потреблять произведенное - тоже нужны люди ... как то на свалку не получится ... люди являются основным ресурсов в любой формации (рабовладение, феодализм, капитализм) ... средства их организации меняются (от кнута ... до кредита) ... не более того ...
ЛРС на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 15:59   #158
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС
что бы поставить линию - нужны люди ... и что бы ее потом заменить, тоже нужны люди
Это пока. Пока таких роботов не придумали.

Цитата:
Сообщение от ЛРС
и что бы потреблять произведенное - тоже нужны люди ...
Только немного. Миллионов пятьсот, ну можно миллиард. Главное, чтоб побогаче и попотре****скее.

Капитализму нужны не люди, а "рабочая сила". Откуда она берется не так уж и важно. Ну и потребители тоже нужны. Но только платежеспособные.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 16:07   #159
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,171 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Ну и потребители тоже нужны. Но только платежеспособные.
платежеспособность - явление искусственное, так как "первозданных" денег в природе нет ... вот мы и подошли к пониманию того, что экономика "судного процента" и "эмиссии" ведет к тому, что останется здесь (на планете нашей) 500 тыс. - 1 000 тыс. ... и после этого Вы продолжите утверждать, что "судный процент" это нормально ?
ЛРС на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 16:09   #160
Совесть
Участник
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Сахалин
Поблагодарили 49 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Определяется это по росту производства. Если он есть, значит все экономические параметры (а не только инфляция) в норме. Цифра 2-3% получена из опыта развития капиталистических стран.
Ну а если например рост производства будет и при 20% и при 2%, как быть?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Глупость.
Если ссудный процент не является главным источником инфляции, то что им является?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Смагин мыслит разными промежутками времени. В том числе и весьма короткими, потому что он не дух святой и каждый день хочет кушать. А для этого должен понимать как работает современная экономическая система.
Понимать мало, нужно ещё отношение выработать, вы как относитесь к капиталистической экономике?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Рабовладельческий строй - это получение прибыли от труда рабов. Главный ресурс - люди (рабы).
эээ... кэп?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Феодальный строй - это получение прибыли от труда крестьян на земле. Главный ресурс - люди (крестьяне).
Поменяли слово раб на крестьянин, суть то не поменялась.


Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Капиталистический строй - получение прибыли на капитал. Главный ресурс - капитал, т.е. деньги, имущество, товары. Люди нафиг не нужны. Люди - это всего лишь специфический "трудовой ресурс", который вполне заменим другими ресурсами: вложил капитал, поставил автоматическую линию, и людей всех на свалку за ненадобностью.
Что то вы всё в кучу, деньги это средство для товарообмена, и кол-во денег должно равняться стоимости всех товаров и услуг. А когда вы за счёт ссудного процента делаете деньги, появляется инфляция, потому что реально вы ничего не произвели, никаких товаров и услуг, просто перекачали деньги из производства к себе в кармашек.
Да, и ваши автоматические линии должны обслуживать люди, и то что они производят должны хавать люди, так куда вы там людей за ненадобностью посылаете?
Совесть вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 12:56.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100