Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 18.04.2010, 16:20   #1
laavr
Участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию Заметка для обсуждения

Со времен Древнего Рима известен принцип “ищи кому выгодно”. Этот принцип широко применяется сегодня в криминалистике, при необходимости очертить круг подозреваемых в совершении того или иного преступления. Но он не менее применим и при анализе разного рода политических движений, теорий и течений. Давайте рассмотрим его использование на примере анализа КПЕ/КОБ/ДОТУ.

В современной физике известно понятие “Теория всего”, под которым понимается теория, которая объединила бы все четыре известных фундаментальных взаимодействия: сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное. Время от времени ученые предлагают решения этой проблемы (из последних – предложенное, к примеру, Гарретом Лизи), но пока согласия и состояния общепринятости в этом вопросе нет. ДОТУ-КОБ пытается стать “теорией всего” в общественных науках, поставив себя над всеми религиями и политическими учениями. Что же (и кто) стоит за этой теорией?

Для того, чтобы разобраться, достаточно рассмотреть простой вопрос: кого/что хвалит и ругает эта теория. Есть у нее жесткая и принципиальная, как у коммунистов, критика наших олигархов, которые вот уже три десятилетия грабят собственный народ и страну, вывозя из нее все – капиталы, природные ресурсы, оборудование, грабят наших с вами потомков? Есть у нее жесткая критика текущего правительства (и его главы), состоящего из людей, не имеющих опыта в отраслях, которыми руководят, и разваливающих свои ключевые для страны отрасли (оборону, образование и науку, медицину и социальное развитие, культуру, сельское хозяйство, природные ресурсы, промышленность и торговлю, энергетику и прочие)? Не говоря уже о отсутствии у всех этих людей патриотизма и любви к Родине (а не к своему кошельку), без которых им вообще на таких должностях делать нечего. Может быть, Зазнобин-Ефимов-Петров предложили засадить всех этих людишек за решетку, за совершенные ими преступления?

Так кто тогда стоит за этими теориями, кто их финансирует и во имя чего? Очевидно, стоят наши спецслужбы, правящие и олигархические круги. Для отвлечения внимания людей от марксистской теории, которая одна только дала практические плоды, улучшив жизнь миллиардов людей не только в социалистических, но и в капиталистических странах (в последних капиталисты вынуждены были пойти на большие уступки остальному населению, не начинать или завершить ряд кровопролитных войн и т.д.)

ВП СССР скрывает свой состав, “светится” один только Зазнобин. От кого скрывают? Путину они лично (в бытность его главой ФСБ) представили свои писания, и конечно же – состав их авторов не скрывали (да и смысла не было – ФСБ бы их всех быстро вычислил). Стало быть, скрываются от народа, и прежде всего – от своих сторонников, “стада”. Не потому ли, что это стадо, узнав состав тех, за кем оно послушно следует, могло бы схватиться за голову и/или выйти на заказчиков и спонсоров?

ДОТУ-КОБ эксплуатирует добрую людскую память об СССР и Сталине, при этом выхолащивая их содержимое и суть, оставляя только удобную для нее формальную сторону, бренд. Для КОБ, Сталин – отличный менеджер страны, боровшийся с коммунистами. Путин и компания - славные продолжатели дела Сталина. А какой будет общественный строй, социализм или капитализм - дескать, не принципиально. На практике же, при Сталине в стране развивался и креп социализм, и шла борьба со скрытыми сторонниками и агентами капитализма в стране, и капиталистами - за ее пределами. Да, общественный и государственный строй в СССР при Сталине не был и не мог быть абсолютным идеалом, ибо во власть на всех уровнях иногда пролезали люди чуждые идеалам общества. Но при Сталине они не могли сидеть спокойно на своем теплом местечке, преследуя личные интересы (а не интересы народа), как это стало происходить при Хрущеве и Брежневе. Это и привело к загниванию верхушки страны, а в результате - к горбачевщине, к приходу к власти бездарных людей, думающих только о себе.

Сталин, в отличие от нынешней Российской правящей верхушки, не допускал появление у нас олигархов, народных грабителей, ни в рамках имеющегося социального строя, ни в подполье. При нем министры и руководители других уровней знали свою область досконально, и даже если бы их подняли любым вопросом в пределах их профессиональной ответственности среди ночи – они должны были иметь на него готовый исчерпывающий ответ. При Сталине страна дважды вставала из руин за считанные годы. Первый раз – после I Мировой, Гражданской войн и интервенции ведущих держав мира. Царская Россия и в лучший свой 1913-год имела только 15% городского населения, в то время как Англия – 78%. Это была отсталая аграрная страна. Затем ее окончательно доконала война, из которой Россию вывели именно коммунисты, спася от полного разрушения страны и народа. Но прошло несколько десятилетий, и страна стала на равных тягаться с передовыми державами, в том числе – с Америкой, на территории которой войны вообще не было, и которая обгоняла и перед войной Россию на многие десятилетия. Во второй раз при Сталине СССР поднялся за считанные года тогда, когда на Западе ему предрекали многие десятилетия восстановления после гитлеровского разорения. А КОБ/КПЕ/ДОТУ всячески восхваляет и идеализирует нынешний режим, который вот уже три десятка лет продолжает расхищать и разваливать державу и ее социалистическое наследство, строя “общество всеобщего благоденствия” в виде пустыни, поросшей быльём.

Сталин, которого, вроде бы, восхваляет ДОТУ-КОБ-КПЕ (а также начинает восхвалять и нынешняя власть, чтобы заработать себе дивиденды), пересажал бы нынешних правителей, и – поделом. А ДОТУ-КОБ-КПЕ их чуть ли не обожествляет. При Сталине в высоких эшелонах власти (среди разного рода секретарей *комов, директоров и прочих достаточно нерядовых чиновников) шла непрерывная ротация, мешающая им прирасти мягким местом к теплому креслу и спокойно коррумпировать. Они сидели на рабочем месте до двух-трех часов ночи, поскольку именно до такого времени длился рабочий день Сталина и в любой момент мог раздаться его звонок с запросом каких-либо данных. И каждый из них должен был досконально владеть всей сферой, которой руководил, чтобы мочь сходу точно ответить на любой вопрос вождя. Каждый знал, что за дело он отвечает головой. Никто из них не смел ответить "перезвоните завтра, товарищ Сталин". Это сейчас страной руководят коррумпированные бездарности, не имеющие опыта в сферах, министрами в которых являются. Озабоченные только тем, как бы побольше нахапать.

В общем, вывеска меняется: ВП СССР расшифровывался как “Внутренний предиктор Союза Советских Социалистических Республик” (стремились привлечь сторонников возрождения СССР), теперь – “ВП Святой Соборной Справедливой России” (верующих стремятся привлечь), КПЕ расшифровывался как “Концептуальная партия Единение”, стало – “Курсом Правды и Единения” (чтоб не пугать заумью). А суть не меняется. Отвлечение внимания думающих людей от действительных путей выхода из скатывания России в катастрофу. Увод их от понимания той простой вещи, что при капиталистическом строе, который позволяет кучке богатых беситься с жиру за счет бедности всех остальных и за счет ограбления наших потомков (кражи не возобновляемых природных ресурсов), будущего у нашей страны и народа - нет. Капиталистический строй себя исчерпал, и не смотря на накопленные для защиты США горы оружия (на которое Штаты тратят больше, чем весь остальной мир вместе взятый) трещит по швам. Даже Западная Европа не хочет подчиняться Штатам и не видит выхода в рамках капитализма. Но наш режим упорно тащит страну, для которой ее и иностранные олигархи являются непосильной ношей, к полному разорению. О чем, к примеру, говорить, если овощи (те же огурцы) на пути из Китая к нашим прилавкам успевают подорожать в несколько десятков раз. Кому в карман идет разница? А за что страна будет покупать эти огурцы, когда закончится нефть и газ? Ведь своя промышленность, сельское хозяйство и наука - развалены полностью. Может быть, Китай будет нас содержать бесплатно?

Просто умилило выступление Зазнобина в Липецком доме офицеров, где он, в частности, критикует марксистскую философию за ее основной вопрос "что первично - материя или сознание". Зазнобин показывает линейку и говорит, что и она сама, и ее образ в нашей голове (или на фотопленке) одинаково первичны. Интересно, кто-нибудь из слушателей был настолько туп, чтобы в это поверить? Скажите, кто-нибудь может сформировать у себя в голове или на фотопленке образ брамбулета, приготовляемого из мангустина, зажаренного на питяровом масле? Вам хватит прочитать повесть Кира Булычева "Сто лет тому вперед" и посмотреть "Гостью из будущего", чтобы сформировать этот образ в голове и на фотопленке? Или все же потребуется предъявить реальный брамбулет?

В современной науке всеми силами стараются не допустить засилья псевдоученых, которые подгоняют результаты своих экспериментов под свою же теорию, замалчивая те данные, которые в нее не укладываются. А господа КОБовцы-ДОТУвцы-КПЕшники занимаются тем, что подводят позитивную теоретическую базу под каждый "чих" медвепута, уничтожающего нашу страну. Интересно, каково, с их точки зрения, позитивное влияние на Россию и русский народ увеличивающегося потребления алкоголя, снижения продолжительности жизни и численности русского населения, ухудшения образования и медицины, дальнейшего умирания науки, промышленности и сельского хозяйства, продолжающегося превращения остатков научных и оборонных предприятий в очередные черкизоны, развала армии, ликвидации ракетных войск стратегического значения и их вооружения, перевода денег, принадлежащих всему народу на зарубежные счета абрамовичей-дерипасок и медвепутов?

Надо сказать, что если, например, сопоставить выступление Зазнобина в Липецке в 2004 г. и его сравнительно свежий его доклад по поездке во Вьетнам (2009), куда его послал можно догадаться кто (и на чьи деньги), то возникает впечатление, что за эти пять лет жизнь, реальность его несколько пообтесала. Поубавилось апломба и высокомерия. Все труднее ему, видимо, видеть несуществующее и не замечать реальное. Уже заговорил о том, что неплохо бы Лилипутину заняться чем-то кроме пиара по время чумы. Судя по тому, что для осознания этого Зазнобину понадобилось десять лет, еще лет через 25-30 (если доживет) он вполне может прийти к пониманию правоты марксизма (в том числе - относительно того, что невозможно в рамках капиталистической системы превратить Россию в рамках капитализма из сырьевого придатка обратно в великую державу со свободным и счастливым народом, ибо ни своим, ни иностранным капиталистам это не нужно и для них недопустимо).

Зазнобин и другие теоретики не понимают, почему в философии марксизма основным вопросом является вопрос о том, что первично: материя или сознание. Пытаются стать над этим вопросом, чтобы позиционировать себя величественнее марксизма. А ведь это элементарно. Идеалистические концепции (религии, разного рода суеверия и прочее мракобесие) всегда стояло на верной службе у правящих режимов в обществах, где кучка угнетает остальных. Марксизм - учение глубоко гуманистическое, исходящее из того, что общество не может считаться гуманистическим, справедливым, свободным и равным, пока это угнетение не будет уничтожено. Большинство людей проживают свои жизни не имея тех возможностей самореализации и не принеся той пользы обществу и своим потомкам, какие могли бы реализовать. Еще замечательные русские философы Николай Федоров и Константин Циолковский изложили основы русского гуманистического космизма. Его продолжением можно считать "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова. Таков был прогноз развития общества в русле марксизма. А теперь сравните с "Матрицей", "Пятым элементом", "Особым мнением" и прочими прогнозами развития мира в рамках капитализма.

Марксистская философия говорит о том, что тот, кто пытается поставить себя над этим вопросом о первичности материи и сознания (или в стороне от него) - на практике скатывается в идеализм. Это сказано как-будто пророчески, про ДОТУ-КОБ с ее попытками вывихнуть мозги своим приверженцам всякого рода нью-астрологиями и хиромантиями с разгадыванием нострадамических ребусов в газетах и египетскими жрецами, управляющими нами из командного пункта в противоядерном бункере под пирамидой Хеопса.

Идеализм прекрасно себя чувствует в обществе неравенства и несправедливости, ибо он нужен власть предержащим для контроля над массой. Он дает массе рабов иллюзию рая где-то там, за пределами этой жизни - в обмен на ад в жизни реальной. Религия при социализме была отделена от государства и школы, не имела доступа в массовые СМИ (хотя могла распространять собственные издания) и при этом - нравственность была на несравненно более высоком уровне, поскольку, во-первых, на сравнительно нормальном (хотя не идеальном) уровне обстояло дело с социальной защитой всего народа и с равенством, а во-вторых - СМИ не находились в руках врагов этого самого народа, продвигающих через СМИ насилие, разврат и тупость. Вот почему вопрос о материи и сознании имеет такую важность: пока люди не осознают, что рай может быть только на земле и только построенный их собственными руками в обществе социальной справедливости и равенства - ничего не выйдет.

Философия КОБы напоминает горбачевскую теорию примата интереса "общечеловеков", под вывеской которой он предал свою страну и устроил геноцид народа, уменьшивший население на несколько десятков миллионов человек за четверть века правления Горби Меченного и его последышей. КОБа, восхваляющая нынешний режим "общечеловеков", перекачивающий богатства, принадлежащие всему народу и нашим потомкам, на свои счета в зарубежных банках, ничем принципиально новым порадовать, в этом смысле, не может. Для наивных же - предлагается идея "ползучего переворота", при котором вакансии чиновников постепенно займут сверхчестные и сверхпреданные простым людям сторонники теории, которые и копейки в карман не положат, и справедливость наведут.

Еще обсуждение на эту тему: http://rutracker.org/forum/viewtopic...26493#25126493
laavr вне форума  
Сказал спасибо laavr за это сообщение:
Ефремов (28.04.2010)
Старый 18.04.2010, 17:23   #2
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
Поблагодарили 2,728 раз(а)
По умолчанию

Начало заманчивое, потому что я сам размышляю над этим вопросом периодически. Остальное содержание сообщения является заблуждением автора, начиная со слов "Давайте рассмотрим его использование на примере анализа КПЕ/КОБ/ДОТУ." Хотя бы потому, что автор не имеет понятия о том, что такое КПЕ, что такое КОБ, что такое ДОТУ и по умолчанию ставит между ними знак равенства. Уровень критики нулевой, как обычно. За 20 лет после облачения Концепции Общественной Безопасности, мировоззрения Русской Цивилизации в лексическую форму и до настоящего момента не было аргументированной и конструктивной критики (включая критику экономического раздела КОБ Шатиловой Н.Н. с позиций мраксизма, можете перенять её опыт, хотя эта критика 4го приоритета несостоятельна при рассмотрении с более высоких приоритетов).

Если есть желание критиковать КОБ, то скачайте вот эти книжки (их всего чуть более 50, скачать безплатно можно на том же сайте), развивающих Концепцию Общественной Безопасности, прочитайте их (желательно вдумчиво), а потом критикуйте.

Потому что складывается впечатление, что вы имеете весьма поверхностное представление о КОБ. Скорее всего какие-то положения и принципы КОБ вам нравственно-неприемлимы, скажите - какие конкретно. Также возможно, что вы изначально предвзято относились к КОБ в силу своей приверженности марксизму или какой-либо другой идеологии, критика которой имеет место в материалах ВП СССР, и алгоритмы-сторожа на безсознательных уровнях психики блокируют объективную оценку этой информации.

Цитата:
Надо сказать, что если, например, сопоставить выступление Зазнобина в Липецке в 2004 г. и его сравнительно свежий его доклад по поездке во Вьетнам (2009), куда его послал можно догадаться кто (и на чьи деньги), то возникает впечатление, что за эти пять лет жизнь, реальность его несколько пообтесала. Поубавилось апломба и высокомерия.
Огласите ваши догадки, нас тоже интересует эта информация. Это излюбленный приём разного рода социальных паразитов, не имеющих возможности объективно и по существу критиковать какую-либо информацию:

"Для того чтобы перевести внимание людей с обсуждения общественно-значимой информации, их внимание переводится на обсуждение личности, причастной к этой информации или озвучившей её" -- Зазнобин В.М.
Михайло Суботич вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Михайло Суботич за это сообщение:
Шуня (18.04.2010), Январь (19.04.2010)
Старый 18.04.2010, 18:15   #3
koldun
Местный
 
Аватар для koldun
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Россия
Поблагодарили 128 раз(а)
Отправить сообщение для koldun с помощью ICQ
По умолчанию

laavr, очень рекомендую почитать книгу ДОТУ. Во-первых, много вопросов отпадёт сразу, да и поймешь что такое КПЕ/КОБ/ДОТУ. И самое главное - в жизни поможет. Не веришь - хотя бы начало книги прочти.
koldun вне форума  
Старый 19.04.2010, 11:35   #4
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Начало заманчивое, потому что я сам размышляю над этим вопросом периодически.
+107!!!
Январь вне форума  
Старый 28.04.2010, 12:12   #5
laavr
Участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Никто не спорит, что часть положений ДОТУ-КОБ, которая позаимствована из ранее известных источников, является, на сегодня, довольно-таки общепринятой. По крайней мере, среди тех, кто критически воспринимает "рыночную" перспективу развития цивилизации. Давно известно (еще из критики империализма, издававшейся в Советском Союзе) и про Рокфеллеров-Морганов-Мелонов, и про то, что за американскими президентами стоят военные и другие ТНК, которые и являются их истинными избирателями. Можно найти и другие общие места с теоретическим марксизмом (и не только) и практическим Советским социализмом.

Однако, марксизм не скрывался от еще незазомбированных им пятьюдесятью талмудами, требующими дешифровки. Это простое и ясное учение, которое может быть изложено в доступной для всех людей форме, и которое не пытается как-то по-умному оправдать уничтожение доставшейся от СССР отличной армии Табуреткиными, разрушение доставшегося от СССР отличного образования Недоучкиными, доставшейся от СССР отличной медицины Недоколотыми, разворовывание доставшейся от СССР промышленности и распродажу природных ресурсов, которые скоро закончатся - Медвепутами.

Безусловно, то, что КОБ называет информационным, историческим и идеологическим приоритетами - очень важно, но это было известно давно. В СССР большое внимание уделялось этим вопросам - изложению истории, идеологии и информации.

Березовские-Гусинские-Абрамовичи-Дерипаски-Медвепуты мыслят глобальными схемами, потому что у них нет и не может быть Родины. Они прекрасно чувствуют (или будут чувствовать, в случае если запахнет жаренным) себя и в Лондоне. Когда здесь наворуются. Но как может человек, которому небезразлично выживание Русской культуры, народа и государства, одобрять разрушение всего того хорошего, что было создано во времена СССР в сочетании с полным отсутствием положительных результатов, кроме идущего полным ходом пиара и зомбирования масс с помощью СМИ?

В такой ситуации, народ надо не зомбировать новыми ребусами, а объяснять, куда идет процесс и к чему он приведет. Или вы хотите сказать, что если бы в 1985-м году банда Горбачева-Яковлева и прочих народу честно сказала, что его ждет – народ ее не скинул бы? Есть такой биологический опыт. Берем кастрюлю с горячей водой и кидаем туда живую лягушку. Она мгновенно выпрыгивает. Теперь берем кастрюлю с холодной водой, кидаем лягушку и медленно нагреваем. Лягушка сварится живьём, так как градиент температуры слишком мал, для ее рецепторов. Банда Горби сумела постепенно развернуть общественное мнение России на 180 градусов за шесть лет. Вот и сейчас идет неторопливое окончательное уничтожение народа и страны, в сочетании с зомбированием "Лилипутин - спаситель России".

Смешно полагать, что можно подготовить хороших управленцев без царя в голове, которые знают метод прихода к власти и правления, но не имеют светлой достойной цели в виде реального пути, ведущего к возрождению страны, сделать с помощью них тихий ползучий переворот, и ожидать, что они будут править честно и в интересах народа, себе ни копейки не беря и служа своей стране, а не служить своим и иностранным олигархам, против которых (всяких абрамовичей и медвепутов) учение ничего не имеет. Тем более, если капитализм, который висит ярмом на шее каждого народа – не отвергается, в качестве достойного будущего для России (и всего мира).

Чьим интересам может служить теория, которая разворачивает народное возмущение и гнев со своих олигархов (и уже во вторую очередь - их конкретных иностранных покровителей) на никому не ведомые и для народа недосягаемые полумифические персонажи?

Последний раз редактировалось laavr; 28.04.2010 в 13:38
laavr вне форума  
Сказал спасибо laavr за это сообщение:
Ефремов (28.04.2010)
Старый 28.04.2010, 13:10   #6
Ян Юшин
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Поблагодарили 1,138 раз(а)
Записей в дневнике: 31
Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью ICQ Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью Skype™
По умолчанию

Всякая негативная эмоция блокирует освоение творческого потенциала.
Устраняй зло тем, что лучше, а безконечно копящий возмущенный недоразум пускай остаётся в страшном сне прошлого...
Ян Юшин вне форума  
Старый 28.04.2010, 15:32   #7
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

laavr

«Чьим интересам может служить теория, которая разворачивает народное возмущение и гнев со своих олигархов (и уже во вторую очередь - их конкретных иностранных покровителей) на никому не ведомые и для народа недосягаемые полумифические персонажи?»
Это ноу-хау КОБ: создать видимость борьбы, но что бы ничего реально не изменилось.
Вы обратили внимание на политическую часть: перенести акцент с реальных персонажей на полумифических, недоступных для практического воздействия.
Аналогичный прием использован в экономике: борются с кредитом, игнорируя капиталистические отношения. Т.е. с частью, а не с целым.
Тоже самое в области нравственности: предлагают поднимать уровень нравственности не меняя быта. И, якобы, не замечают, что в сравнении с 1995 годом морально-нравственная ситуация в РФ значительно ухудшилась. Но вопреки опыту и логике будут утверждать, что формула: «бытие определяет сознание» – не верна...

Михайло Суботич

«Уровень критики нулевой, как обычно.»
Это стандартный ответ на любую критику. Знаем.
Голословно сказать, что «Сталин похоронил марксизм» - это «глубокий анализ», а серьезная аргументированная статья – это «нулевой уровень».

Ефремов.
Ефремов вне форума  
Сказал спасибо Ефремов за это сообщение:
laavr (29.04.2010)
Старый 28.04.2010, 16:58   #8
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов
...будут утверждать, что формула: «бытие определяет сознание» – не верна...
Но это действительно так. Это формула верна только на начальных, низших ступенях развития человеческого общества. По мере развития уже сознание человека становится движущей силой прогресса.
Сергей Смагин вне форума  
Старый 28.04.2010, 17:48   #9
laavr
Участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Но это действительно так. Это формула верна только на начальных, низших ступенях развития человеческого общества. По мере развития уже сознание человека становится движущей силой прогресса.
На сегодняшний день нет убедительных научных, экспериментальных данных, свидетельствующих о том, что человеческое сознание может существовать отдельно от тела. Есть только религиозные теории об этом, выгодные власть имущим. Можно провести доказательный эксперимент по установлению контакта с определенным сознанием, существующим без тела? Или по внесению в материальный мир любых материальных изменений самим сознанием, отделенным от тела, а не нашими с вами руками. А если это невозможно, стало быть - первична материя.

А что касается сознания как движущей силы прогресса - пока что в нашем обществе сознание является, с таким же успехом, и силой регресса. Однако, мы говорим не о движущей силе, а о первичности. И о том (кроме этого), существует ли сознание (движущее прогресс) само по себе, или же в человеческом теле. Во втором случае, первична материя (тело), и движет прогресс не сознание, а люди. А людям надо пить, есть, одеваться, обуваться, им нужна крыша над головой и т.д. И любые изменения в материальный мир вносятся не их сознанием самим по себе, а их руками. То есть - телом, материей. А сознание человека - это, в конце концов, совокупность нейронов, их связей друг с другом, электрических импульсов между ними. Отделите человеческий мозг от тела, и он не сможет непосредственно обмениваться информацией с миром, хотя будет материален. Даже если снабдить его глазами. Потребуется подключить к нему рот (с языком, зубами, губами, мышцами), глазные мышцы (человеческий глаз воспринимает изображение только благодаря их постоянной работе, поскольку светочувствительные клетки глаза реагируют не на объект, а на его движение относительно них). Можно ли говорить о наличии сознания в человеческом мозге, который развивался, будучи изначально отделенным от органов чувств? Очевидно - нет, даже при том, что этот мозг будет вполне материален.

Человек рождается с почти чистым сознанием - за исключением информации (звуки, свет, эмоции) полученной в чреве матери. Сознание человека получает всю информацию через материальные органы чувств. И эта информация получается органами чувств с материальных ее носителей - таких как световые электромагнитные колебания или колебания звуковые. Сознание есть продукт преломления материальным мозгом поступающей в него через материальные органы чувств материальной информации (электрических импульсов, которые вполне поддаются измерению приборами). И никаких "детекторов сознания", позволяющих определить наличие сознания где-либо (будь то живое существо или пустое пространство) не существует. Потому что сознание - это не объект, а понятие, характеризующее работу головного мозга.

Если человек родился в семье бомжей или побирушек, то он не может поступить в школу и тем более - в ВУЗ, чтобы его сознание развилось в меру его способностей. Точно также, он не может получить и нормальную медицинскую помощь, достойную работу и т.д. Ситуация с бесплатными медициной и даже средним (о высшем и речи уже не идет) образованием как раз сейчас в России ухудшается еще больше.

Идеалами Великой Французской революции были "Свобода, Равенство, Братство". Сегодня эти идеалы от нас примерно так же далеки, как и тогда. Где же прогресс, да еще и приносимый сознанием, существующим отдельно от тела? И где гарантия (на любом этапе развития общества) от рецидивов прошлого?

О какой может идти речь свободе и братстве, если все СМИ захвачены бандой воров и убийц, которые пропагандируют через них насилие и зомбируют народ в целях его покорности? О каком может идти речь равенстве между детьми, родившимися в семье нищего и миллионера?

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

Последний раз редактировалось laavr; 28.04.2010 в 19:25
laavr вне форума  
Старый 28.04.2010, 19:54   #10
laavr
Участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Точно так же выглядит и бредовое утверждение о том, что информация о материи столь же первична, как и материя. Если мы возьмем, к примеру, простой гладкий красный металлический брусок, то проанализировав его своими органами чувств, мы можем сказать, что он металлический, красный, оценить его температуру, размеры, качество поверхности. Но эту информацию мы получим в результате взаимодействия наших органов чувств с объектом, а не от самого объекта. У него для нас никакой информации нет. Простой прямоугольный брусок - это не компакт-диск, а наше зрение и осязание - это не читающая лазерная головка со схемой коррекции Рида-Соломона.

Инопланетянин, не имеющий органов зрения и осязания, такой как мы информации о бруске не получит. Более того, многие земные животные имеют черно-белое зрение, и о цвете бруска ничего сказать не смогут. Некоторые - вовсе не имеют зрения. За то некоторые имеют зрение в инфракрасном или ультразвуковом диапазоне. Или воспринимают инфразвук. В любом случае, информацию дают живому существу его органы чувств. И то, ЧТО это будет за информация - зависит от них. А то, КАК она будет интерпретирована в сознании живого существа - зависит от его мозга. Первичность информации наряду с материей означает, что информация может существовать вне материи. Но на сегодняшний день нет никаких данных о существовании такой "чистой" информации. Вся информация, известная человечеству, циркулирует в мозге живых существ или в предметах, созданных руками человека (таких, как компьютеры).

А в целом, КОБ имеет немало общего с троцкизмом, которого критикует. Помнится, Троцкий по Брестскому миру занял позицию «Ни мира, ни войны, а армию распустить». Позиция КОБ/ДОТУ - ни материя ни - сознание. Ни капитализм, ни - социализм. Ну а армию разрушает главный кумир КОБовцев - Лилипутин, в компании со своим маршалом Табуреткиным. Что было бы, если бы позиция Троцкого по Бресту восторжествовала? А что ждет нас сейчас, если все будет катиться по-прежнему?

Последний раз редактировалось laavr; 28.04.2010 в 21:35
laavr вне форума  
Закрытая тема
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100