Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 23.11.2019, 19:21   #1
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,763 раз(а)
По умолчанию Капитализм и праведность

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Я л
Позвольте предположить, что любой проживающий в условиях капитализма в той или иной мере "занимается эксплуатацией".
Все мы друг дружку, живя в обществе, "эксплуатируем" понемножку. Принципиальна только в этом случае "степень эксплуатации", то бишь разница в доходах.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 10:51   #2
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,942 раз(а)
Записей в дневнике: 130
По умолчанию

На мой взгляд, интерксная для обсуждения тема, относяшаяся к фундаментальным мировоззренческим понятиям.

Как сочетать жизнь в несправедливом обществе со стремлением к праведности.
Как достигать успеха, получать доступ к ресурсам.

Предлагаю для обсуждения.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 14:24   #3
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,678 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

В любых обстоятельствах надо стремиться оставаться человеком - хоть в условиях капитализма (либерального фашизма), хоть в условиях фашизма (гитлеровского образца).
Я, наверное, был бы уже очень обеспеченным гражданином, если бы соглашался делать всё, что предлагают клиенты - порнографию, например, при чём были и такие странные предложения, когда всё, что от тебя требуется - закачивать такое то количество гигабайт порнухи на свой комп и перекачивать потом на адреса клиента. За каждый "кач" платили, если не ошибаюсь, 400 "зелёных".
Другой вид очень денежных заказов - алкоголь и наркотики.
Такие не беру.
Компания приятелей детства организовала некую мафию игроков в карты на деньги - какое то время ездили по стране и ближнему зарубежью, но уже лет 8 сидят на онлайн-казино. Звали, сам видел - деньги у большинства есть и хорошие (коллектив математиков ФМШ разработал алгоритмы для них, как никак). Не пошёл.
Ну и т.д. Т.е. по возможности не надо делать того, что идёт в разрез с твоей совестью.
Хотя есть альтернативная точка зрения - создайте мне условия и я буду хорошим человеком! )
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Промузг (25.11.2019)
Старый 24.11.2019, 19:55   #4
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

1. Не в качестве осуждения … в качестве рассуждения
Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
В любых обстоятельствах надо стремиться оставаться человеком
что бы Человеком оставаться … надо им для начала стать … что само по себе уже нетривиальная задача … в несправедливом обществе …

2. В качестве обсуждения
Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
по возможности не надо делать того, что идёт в разрез с твоей совестью
желательно составить некий перечень того, что не надо делать … и ранжировать его в порядке вынужденного отказа …
Первое что на ум приходит …
1. Исключить участие в физическом геноциде и оскатинивании соотечественников (наркотики, табак, алкоголь, половые извращения, азартные игры и т.д.).
2. Исключить участие в хищениях (откатные схеме) бюджетных средств, пенсионных средств … да и частных средств так же (нефига менеджмент развращать).
3. Исключить участие в ростовщических схемах … не брать и не давать средства в рост.
4. Исключить уклонение от уплаты налогов.
….
Давайте дополнять … уточнять … ранжировать по новой …
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 20:45   #5
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,942 раз(а)
Записей в дневнике: 130
По умолчанию

Вопрос, собственно, в том и состоит, КАК оставаться в русле Промысла, осуществляя ежедневные взаимодействия в условиях нечеловеческой культуры общества.

Господствующая культура создаёт общественные институты и социальные лифты, обставляя их системой социокультурных фильтров, которые препятствуют проникновению в управленческие сферы всех уровней представителей альтернативной концепции.
К примеру: федеральный судья Новиков утверждает, что абсолютно все 100% судей, назначаемых на свои должности, попадают туда не иначе, как по кумовской протекции и/или за большие деньги, то есть - вопреки гласному закону.
Таким образом происходит первичная фильтрация претендентов: судьями становятся только те, кто на первом же этапе совершает действия вопреки своим гласным обязанностям: нарушает закон, тем самым попадает "на кукан" смотрящих за системой.
В целях стабильности управления и преемственности власти, никому нигде не нужна так называемая "справедливость суда", её подменяют "судебной справедливостью", в основе которой лежит управляемость судей, когда они делают то, что требует от них корпоративная дисциплина в лице председателя суда.
При таких условиях осуществление "упреждающего вписывания" на уровне непосредственной повседневной жизнедеятельности, представляет определённые сложности в плане верной интерпретации событий и оперативного целеполагания.

Пример из жизни:
Гражданин Рученко (назовём так), "сторнник КОБ" 2008 года, активный участник коллективной околопартийной деятельности. После отхода от коллективной общественной деятельности занялся коммерцией - завозил в РФ из Китая восстановленные (рефабришед) айфоны и продавал их по бросовым ценам под видом новых. Туповатые любители приобщиться к "элитариям" со скидкой, валили валом, бизнес процветал, Рученко начал расширяться, нанимал работников и курьеров. Походу интересы бизнеса потребовали проведения регулярных инструктажей с курьерами, которые включали в себя разъяснения основ "развода" клиентов, то есть, как им впарить за 1500 рублей защитное стёклышко себестоимостью в 30 рублей и тому подобные премудрости.
Когда один из бывших соратников по общественной деятельности, приглашённый для сотрудничества, поинтересовался, а не стыдно ли господину Рученко, который называет себя "сторонником КОБ" людей на деньги разводить, то объяснение услышал такое:

Бог осуществляет свою деятельность в обществе через посредничество людей и их руками. В том числе наказание и вразумление злонравных осуществляется при помощи других граждан. И вот гражданин Рученко полагает себя таким "тёмным ангелом", который осуществляет божию волю по наказанию и вразумлению злонравных. То есть, когда он людей на деньги разводит, это он не ради себя старается, а божию волю исполняет, а те, кого развели на бабки, должны задуматься над тем, что они в жизни делают не так, что к ним такая кара божия в виде Рученко подвалила.


Так что при небольшом желании и некоей "гибкости ума", любое дерьмо можно легко обернуть в блестящий фантик.
И господствующая культура этому активно способствует.

Притом, осуществление широкой общественной и иной благой деятельности, которое МОЖЕТ быть составной частью саморазвития, требует доступа к управлению значительными ресурсами, который (доступ) охраняется вышеупомянутыми "фильтрами" системы.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 20:54   #6
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,136 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Вопрос, собственно, в том и состоит, КАК оставаться в русле Промысла
и тут сразу вопрос из зала - а с чего ты (не лично ты ... а условный "ты") решил ... что "ты" в русле Промысла ?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 21:13   #7
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,942 раз(а)
Записей в дневнике: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
1. Исключить участие в физическом геноциде и оскатинивании соотечественников (наркотики, табак, алкоголь, половые извращения, азартные игры и т.д.).
2. Исключить участие в хищениях (откатные схеме) бюджетных средств, пенсионных средств … да и частных средств так же (нефига менеджмент развращать).
3. Исключить участие в ростовщических схемах … не брать и не давать средства в рост.
4. Исключить уклонение от уплаты налогов
Талмуд мы вряд ли напишем, да и толку от него нет, как показывает история.
Нам нужна не рыба, нам нужна удочка (методология).
Каждый конкретный (прикладной) вопрос в таком случае можно решать в применении к конкретным обстоятельствам.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
и тут сразу вопрос из зала - а с чего ты (не лично ты ... а условный "ты") решил ... что "ты" в русле Промысла ?
И тут сразу ответ в зал: а вы-таки интересуетесь с целью купить, или продать?
Я в том смысле, что давайте не будем совать носы в интимные зоны друг друга, и будет всё замечательно. Каждый индивидуально в живом диалоге с Богом оценивает своё собственное место в русле Промысла.

Мы не кости друг другу перемываем, а прикладные вопросы по методологии жизни в русле обсуждаем.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 17:37   #8
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Различаем. А как вы собираетесь прожить без дохода?
Вот на соседней ветке Апофеозыч вообще на стенку полез и обвинил всех, у кого доход свыше 8 222 - безнравственными индивидами, не нашими людьми.
Но ответить на вопрос - каким образом он очутился в интернете с таким семейным бюджетом не смог.

Вы не сможете жить отдельно от цивилизации - нет теперь таких мест. Хорошо придумайте, как в системе цивилизации без денежных доходов существовать?

зы: Ну что за вечные переборы и утрирования.
Куча народа работает на своих покупателей-друзей без всякого втюхинга. У меня друг занимался перепелами - исключительно по своим распространял яйца. Хотел расширится и вообще уйти с работы... А не тут то было. Среди своих - модель работает как раз без втюхинга, а вот модели расширения исключительно с втюхингом.
Т.е. опять всё с ног на голову.

Последний раз редактировалось садовник; 18.12.2019 в 17:49
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 19:26   #9
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,942 раз(а)
Записей в дневнике: 130
По умолчанию

1) Места такие есть.
2) Без денег, или почти без денег вполне можно прожить.
Вопрос только в потребностях.
3) Обладая потребностями современного городского жителя, вполне можно обеспечить нормальные потребности семьи без втюхинга и обмана.

Если потребности и желания растут, и вы планируете переходить в средне-крупный бизнес, это тоже не повод пускаться во все тяжкие.
Бизнес вовсе не исчерпывается купи-продайством.
Хотя система в целом поощряет именно такую модель ведения бизнеса - прибыль превыше всего.
В этом я с вами согласен.
Но прогибаться под "изменчивый мир", прогибать его под себя, или не играть вообще по его правилам - это уже вопрос нравственного выбора.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 19:38   #10
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 924 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
1) Места такие есть.
2) Без денег, или почти без денег вполне можно прожить.
Вопрос только в потребностях.
3) Обладая потребностями современного городского жителя, вполне можно обеспечить нормальные потребности семьи без втюхинга и обмана.

Если потребности и желания растут, и вы планируете переходить в средне-крупный бизнес, это тоже не повод пускаться во все тяжкие.
Бизнес вовсе не исчерпывается купи-продайством.
Хотя система в целом поощряет именно такую модель ведения бизнеса - прибыль превыше всего.
В этом я с вами согласен.
Но прогибаться под "изменчивый мир", прогибать его под себя, или не играть вообще по его правилам - это уже вопрос нравственного выбора.
Сирин, мы же не на обитаемом острове.
Я ведь сейчас начну неудобные вопросы задавать.

Что всем 140-миллионым государством можно прожить в "таких местах"? И это достаточно лёгкий вопрос. Начнёте упорствовать - можно продолжить. А куда этих сограждан девать? А? Т.е. вот эти недочеловеки обязаны обеспечить вашу индивидуальную безопасность в рамках "таких мест".

Мы обсуждаем в общественной плоскости или в рамках индивидуального спасения?
В рамках индивидуального спасения - никому, ничего продавать не надо. Надо просто тихо смотать в "такие места" и не отсвечивать оттуда.

А если вы живёте в обществе - никуда без товарно-денежных отношений не деться. Они были и при социализме.


На данном этапе нет никаких иных действующих моделей кроме бизнес-моделей. Все другие - это надувательство за всё хорошее. В рамках этих бизнес-моделей - можно обманывать, а можно вести себя по совести. К сожалению во втором случае львиная доля просто прогорает и всё.
Иные модели могут быть запущены исключительно со стороны крупных субъектов, т.к. они поддерживаются ими же.
Они есть, к примеру там или сям вводят собственную внутреннюю валюту. Пока не слишком про это распространяются - модель работает, а как только начали трезвонить - так сразу является институт принуждения и модель закончилась.
Государство никакие иные модели кроме бизнес не поддерживает теперь. И чего-то там планировать - это летать в утопических иллюзиях. Тут либо модель меняем всю, либо принимаем правила игры. Если вы локально отрицаете правила игры - вы перестаёте в неё играть.

Уже не один десяток примеров накопилось - система выявляет игроков, не придерживающихся правил и устраняет их. Как пример, у нас был мясной завод, там хозяин платил очень высокую зарплату и соцпакеты, качественную продукцию выпускал. Такой крепки патриот, хотел всех накормить и всем помочь. Завод продержался с десяток лет - затем его банально сдавили конкуренты. Примеров на самом деле множество. Никаких заговоров тут нет - банальная механика работы системы. Не делаешь, как все - у тебя себестоимость выше, кредиты тебе выгодные не дают - не наш человек в банковской сфере и прочее.

Последний раз редактировалось садовник; 18.12.2019 в 19:51
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100