Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 07.12.2019, 12:35   #2031
altair
Участник
 
Регистрация: 07.05.2011
Адрес: ВКО
Поблагодарили 51 раз(а)
По умолчанию

Ещё интересная статья Мухина, где он пытается исследовать тему предательства генералов уже со стороны их героитизации во время нахождения в плену:

http://ymuhin.ru/node/2052/otmyvanie-kadrovyh-kobeley

Обращу ваше внимание, что люди попавшие в плен даже при сомнительных обстоятельствах, попадали таки в общество и занимали там подчас неплохие места.
altair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 16:43   #2032
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,142 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не ...
осталось только представить эти директивы ... не по "реконструкции" Мартиросяна-Мухина ... а по реальным документам ...
И так имеем:
1. Войска округа - не отмобилизованны, не развернуты и не сосредоточены.
2. Войска округа находятся в "польской логистической ловушке".
3. Аэродромная сеть округа ликвидирована "строителями от НКВД".
4. Прямого приказа на введение Планов прикрытия государственной границы округ не получает.
5. Фактически 2-3 часа от начала боевых действий округу запрещается вести борьбу за господство в воздухе (когда разрешается ... уже не кому бороться).
6. Противник вводит в бой две танковые группы (тысяч по 200 "подвижных" бойцов), причем одна из групп вводится в полосе соседнего фронта.

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Вопрос - если руководитель поручил важную задачу ... не тому человеку ... кто виноват в провале?

Последний раз редактировалось ЛРС; 07.12.2019 в 16:56
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 16:55   #2033
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,142 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altair Посмотреть сообщение
Ещё интересная статья Мухина
Цитата:
Ну и, понятное дело, Самохин попал в плен вместе с секретными документами, и из-за его перелёта к немцам Ставка Верховного Главнокомандования вынуждена была отменить свое решение о проведении в начале мая того же года наступление на Курско-Льговском направлении с целью перерезать железную дорогу Курск – Льгов и освободить Курск.
уважаемые ... не поленитесь ... вот этот фильм посмотрите ... с 1:12 по 1:16 ... аналогичный случай прямо

YouTube
Скрытое видео:
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 17:04   #2034
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,019 раз(а)
Записей в дневнике: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
И оба на вам ... Павлов виноват ...
Рома, в приговоре, процитированном выше, приведены конкретные обвинения, а не "взагали по загалям".
Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.
Виноват был много кто.
Но расстрельная вина - на командовании округа, которое присягу давало, и которому народ вверил огромную власть, ресурсы и кормил-поил для того, чтобы они народ защищали.
Если защищать не мог, поскольку начальство такое сякое - уйди с должности.
Не ушёл - отвечай за дело, вплоть до расстрела.

По конкретике приговора есть возражения?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 17:22   #2035
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,142 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Кстати, санкцию на арест и предание суду Павлова подписал лично Жуков.
VS

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Есть воспоминания Мамсурова о том, что Павлова арестовывал лично он, сотрудник ГРУ, а не НКВД, по приказу Ворошилова, который находился там же на месте.
так ... кто же дал санкцию на арест Павлова ??? ...варианты ответа:
1. Жуков.
2. Ворошилов.
3. Сталин.
Так что ответим ?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 17:25   #2036
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,142 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.
В НКВД много в чем люди сознавались ... он по началу вообще в заговоре сознался ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 17:30   #2037
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,142 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
По конкретике приговора есть возражения?
в аналогичных условиях были разгромлены Юго-Западный фронт ... Западный и Брянский фронты (это вообще мега разгром) ... и ничего ... не расстреляли никого ...

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
которому народ вверил огромную власть, ресурсы и кормил-поил для того, чтобы они народ защищали.
это беда ... как вам мухинские фасциации сломали все "сторожа" в голове ...

на группу из ... т. Сталина, Вячи, "Первого красного офицера" ... те же самые подходы не распространяются ... им народ не доверил ничего ... не поил ... не кормил ???

Женя, надо просто честно признать ... из Павлова сделали козла отпущения ...

Последний раз редактировалось ЛРС; 07.12.2019 в 17:44
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 17:43   #2038
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,019 раз(а)
Записей в дневнике: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
В НКВД много в чем люди сознавались ... он по началу вообще в заговоре сознался ...
Вот давайте только не будем!
Доказательства пыток на стол!
А таким подходцем "много кто сознавался!" - можно объяснить всё что угодно, хоть Гитлера оправдать.

Современная судебная система вообще никаких признаний не требует. Признался - классно, не признался - и так упакуют.
Причём в ходу вынесение судебных актов "двойками" из судьи и прокурора, и без возможности дальнейшего обжалования (в упрощённом порядке).

А мы всё по сатрапам НКВД страдаем...

Ни он сам не заявлял о пытках, никаких иных доказательств этого нет.
Офицер высшего ранга, а не бомж из-под пивной, а вы всё намёками про "много кто в НКВД..."

В заговоре он не сознавался, сообщал о контактах с опальными лицами.
Но осудили его за конкретные воинские преступления.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
в аналогичных условиях были разгромлены Юго-Западный фронт ... Западный и Брянский фронты (это вообще мега разгром) ... и ничего ... не расстреляли никого ...
Что доказывает, что никаких "огульных" расстрелов не было!
Не правда ли?
Разобрались.
Или как это по-иному можно трактовать?
Почему из них не сделали "козлов отпущения"?
Ведь на Павлова разгром Брянского фронта ну никак не спишешь?
А вот на Сталина - вполне можно (фас, Старцев!)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Sirin за это сообщение:
promity (10.12.2019)
Старый 07.12.2019, 17:56   #2039
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,142 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Доказательства пыток на стол!
Офицер высшего ранга, а не бомж из-под пивной, а вы всё намёками про "много кто в НКВД..."
имеем аналогии - зубы Рокоссовского ... голова Говорова ... дубинки Мерецкова ... такие дела не веселые ...
Цитата:
Подсудимый (Павлов). Этим показаниям я прошу не верить. Их я дал будучи в нехорошем состоянии. Я прощу верить моим показаниям, данным на предварительном следствии 7 июля 1941 г.



Последний раз редактировалось ЛРС; 07.12.2019 в 18:54
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2019, 18:15   #2040
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,142 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Разобрались.
ага ... разобрались ... что нет никакого заговора ...
а Павлова расстреляли от шока ...
активировалась программа "царицинских комиссаров" ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100