Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,557 раз(а)
Записей в дневнике: 108
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 15.11.2015, 21:29   #651
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Вы просто мыслите в парадигме библейской экономики с её "аксиомами".
Давно существует исламский банкинг, успешно функционирующий без всякого ссудного процента.
Скорее всего так и есть, я мыслю в капиталистической, ну, или как вы говорите "библейской" парадигме экономики.
Тогда буду премного благодарен за ссылки на материалы, где подробна рассмотрена модель работы "исламского" банкинга. Его распространённости и его примерных оборотах. Потому что, если речь идёт о каких-то незначительных суммах, то для экономики страны это не подойдёт.

Вы меня извините, может быть я спрашиваю элементарные вещи, но просто я всего лишь несколько дней как смотрю лекции генерала Петрова, и у меня возникает множество вопросов.
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 21:37   #652
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

И ещё одна мысль по-поводу РКО.
Если количество денежных средств, находящихся в обороте в стране фиксировано - то откуда возьмутся лишние деньги для уплаты РКО?
Хотя, если экономика не сильно "закредитована", т.е. доля кредитных средство в общей доле денежной массы незначительна - то деньги на уплату РКО будут просто изъяты (включены в цену продукции) у конечного потребителя.
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 22:02   #653
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,557 раз(а)
Записей в дневнике: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
И ещё одна мысль по-поводу РКО.
Если количество денежных средств, находящихся в обороте в стране фиксировано - то откуда возьмутся лишние деньги для уплаты РКО?
Оттуда же, откуда берутся деньги на оплату любых услуг нематериального характера: оплата труда учителей, врачей, дворников и т.п.
Деньги, необходимые для обеспечения товарообмена просто печатаются. В любом необходимом количестве в пределах материальной обеспеченности. В том случае, если страна обладает суверенитетом на 4 приоритете.
Если вновь напечатанные деньги идут как инвестиции экономики, а не на покупку яхт, вилл и проституток - то это приводит не к инфляции, а к нарастающему развитию производства и потребления.

Цитата:
Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Скорее всего так и есть, я мыслю в капиталистической, ну, или как вы говорите "библейской" парадигме экономики.
Это сущностно разные вещи. "Библейская парадигма" (идея паразитирования одних людей на других) может существовать в совершенно различных формах хозяйствования, в том числе в "социалистической".

Цитата:
Тогда буду премного благодарен за ссылки на материалы, где подробна рассмотрена модель работы "исламского" банкинга.
Поищите в Гугл - материалов полно.

Цитата:
Вы меня извините, может быть я спрашиваю элементарные вещи, но просто я всего лишь несколько дней как смотрю лекции генерала Петрова, и у меня возникает множество вопросов.
Это очень хорошо, когда возникают вопросы - значит способность самостоятельного мышления не атрофировалась.
Надеюсь, что в освоении информации КОБ вы не ограничитесь лекциями Петрова, которые не являются КОБ, а являются информацией "о КОБ".
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 22:30   #654
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
1)Это сущностно разные вещи. "Библейская парадигма" (идея паразитирования одних людей на других) может существовать в совершенно различных формах хозяйствования, в том числе в "социалистической".

2)Поищите в Гугл - материалов полно.

3)Надеюсь, что в освоении информации КОБ вы не ограничитесь лекциями Петрова, которые не являются КОБ, а являются информацией "о КОБ".
1) Совершенно согласен, этого я не учёл, поэтому и выразился некорректно.
3) Благодарю за подсказку, я только начал интересоваться этой темой, поэтому, утрированно говоря, кроме генерала Петрова о КОБ ничего не знаю. Значит закончу с его томскими лекциями и буду искать дополнительную информацию о КОБ
2) Я просто считал, что на форуме есть тематические подборки литературы, в том числе и на тему исламского банкинга, где уже собранна наиболее внятная информация освещающая вопрос. Вот ссылку на эту тему я и просил. Если такой информации на форуме нет - воспользуюсь поисковиками. Хотя привык считать "посыл в гугл" некорректной манерой ведения дискуссии. Оппонент (вы) высказываете утверждение (о распространённости исламского банкинга), а на вопрос об обосновании своего утверждения (ссылки на источники), другому оппоненту (мне) предлагается САМОСТОЯТЕЛЬНО поискать доказательства ВАШЕГО утверждения.
Ну, ладно, буду считать что вы это не со зла, а для поддержания в тонусе моего "самостоятельного мышления" делаете.

В общем, пошёл изучать вопрос. Думаю, это займёт некоторое время. Методологией быстрого освоения новых знаний (о которой говорил Петров) пока не владею.
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 09:40   #655
Ян Юшин
Модератор
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Поблагодарили 1,010 раз(а)
Записей в дневнике: 31
Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью ICQ Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Но давайте рассмотрим конкретный пример работы кредитно-финансовой организации (банка).
...
Я спрашиваю это без какого-либо сарказма и издёвки, ибо реально не понимаю, каким образом можно обеспечить население (и бизнес) кредитными деньгами, не создав для этого инфраструктуры, которая влечёт за собой серьёзные затраты.
Кто-нибудь может ответить на этот вопрос?
Представь себе банк не как сферического коня в вакууме неизвестно откуда сваливающися к нам на голову, а как необходимую часть производственно-потребительской системы.
Есть первый кусочек мозаики - предприятие по добыче исходного сырья
есть второй - транспортно-логистическая компания, есть третий - переработка, есть четвёртый - производство конечного продукта, есть пятый - торговая точка, продающая продукт потребителям. Вполне естественно в процессе выстраивания всей этой необходимой инфраструктуры ещё и банчок создать, дабы быстро производить взаимозачёты (как в истории о путешествии 100$ в маленьком городке).
В таком случае, всё то, что называется "прибыль" и "расходы" - идут не у каждого кусочка отдельно, а сразу на всю систему в целом.
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 19:57   #656
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
1. Для странных личностей, не понимающих, что из "реального проекта" банк получает свою долю только в случае, если от него есть прибыль, а ростовщик получает свою маржу ВСЕГДА - разницы тоже никакой.
2. Лихоимцу плевать с высокой горки как на бизнесмена, так и на его проекты, и на общество в целом. Он готов выдать деньги хоть под строительство завода, хоть на покупку ящика водки - ему похрен, как и чем заёмщик будет отдавать деньги.
3. В случае же инвестиционного режима работы банкир-инвестор получает часть прибыли только в том случае, если проект оказывается успешным.
И это справедливо.
При такой системе банкир кровно заинтересован в том, чтобы: а) провести тщательную предварительную экспертизу предполагаемого проекта и указать бизнесмену на возможные риски, б) всячески помогать и поддерживать проект, способствовать его развитию.
1. Банк не всегда получает маржу. Например, кто-то взял кредит и не отдаёт (убежал), или предприниматель разорился - ну возьмёт банк активы (а кому они нужны, да и банк с ними работать особо не может) или посадит должника в тюрьму и что с того банку? В общем, отдельные банки могут разоряться, хотя банковская корпорация в целом оказывается в более выигрышном положении, чем реальный сектор. Заметьте, что в случае кризисных явлений помощь идёт банкам, а не реальному сектору. Кроме того, законы делаются таким образом, чтобы кредиты было выгодным брать, т.е. если ведёшь дело на заёмные деньги - то платишь меньше налогов, а если ведёшь дело на свои деньги - то плати больше налогов... Да, банки хорошо устроились, разве кто-то с этим спорит?
2. Предпринимателю тоже похрен на чём зарабатывать, хоть на водке и табаке, а хоть и на стиральных машинках.
3. Эта схема более затратная и по ней банк будет брать более высокий %. Поэтому собственно говоря и существуют банки и инвестиционные компании.
Разве кто-то у нас запрещает деятельность инвестиционных компаний? Просто эта компания с тебя возьмёт более высокий %, чем банк.
Цитата:
Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
6) Если речь будет идти не о "виртуальных" деньгах - циферках на экране компьютера, а о физических деньгах - наличности, то банк имея 100 млн. может выдать только 100 млн., но никак не 500
большинство денег в современной экономике - это как раз циферки на компьютере, т.е. безнал. Поэтому банки не сильно хотят давать наличность и способствуют тому, чтобы вы больше пользовались кредитными карточками...
Банковские тайны
Скрытое видео:
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 20:48   #657
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
буду премного благодарен за ссылки на материалы, где подробна рассмотрена модель работы "исламского" банкинга. Его распространённости и его примерных оборотах. Потому что, если речь идёт о каких-то незначительных суммах, то для экономики страны это не подойдёт.
"исламские банки появились только в последние 15 лет"
(с) Др. Аусаф Ахмад
http://www.muslimeco.ru/doc/section/ifinance/ibanking

"надо отдавать себе отчет, что удельный вес исламской экономики не сравним с общим экономическим балансом на планете."
(с) Видеокомментарий политолога, председателя Исламского комитета России Гейдара Джемаля
http://www.russia.ru/video/djemaleconomics/

Так что вопрос по "исламскому банкингу" остаётся открытым.
Вернее пока закрытым. На данном этапе - это эксперимент лопающихся от нефтедолларов саудитов. И говорить о его жизнеспособности и применимости в рамках целого государства пока не приходится.
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 20:54   #658
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ян Юшин Посмотреть сообщение
Представь себе банк не как сферического коня в вакууме неизвестно откуда сваливающися к нам на голову, а как необходимую часть производственно-потребительской системы.
Есть первый кусочек мозаики - предприятие по добыче исходного сырья
есть второй - транспортно-логистическая компания, есть третий - переработка, есть четвёртый - производство конечного продукта, есть пятый - торговая точка, продающая продукт потребителям. Вполне естественно в процессе выстраивания всей этой необходимой инфраструктуры ещё и банчок создать, дабы быстро производить взаимозачёты
В таком случае, всё то, что называется "прибыль" и "расходы" - идут не у каждого кусочка отдельно, а сразу на всю систему в целом.
В таком случае все расходы на содержание "подразделения производственно-потребительской системы" под названием Банк - включаются в себестоимость конечного продукта, закладываются в цену конечного продукта и ОПЛАЧИВАЮТСЯ потребителем конечного продукта.

Я не вижу большой разницы от того кто будет платить "плату за услуги банка" - бизнес, или население. В вашем примере платит население.
Т.е. от "платы за пользование деньгами" - того же "ссудного процента", но в несколько ином виде, мы никуда не ушли.
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 20:58   #659
Катафалк
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2015
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
большинство денег в современной экономике - это как раз циферки на компьютере, т.е. безнал. Поэтому банки не сильно хотят давать наличность и способствуют тому, чтобы вы больше пользовались кредитными карточками...
Мне это хорошо известно.
Я размышлял об "идеальной" модели банковской системы не раздувающей кредитно-денежный пузырь, не дающей в долг несуществующих денег, и свободной от ссудного процента.
И я не вижу как эта система может работать без "платы за пользование деньгами" - ссудного процента, РКО... называйте как хотите. Суть не меняется. Берём в долг кучу денег, а выплачиваем кучу + ещё маленькую кучку. Без этого никак.
Катафалк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 21:02   #660
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,557 раз(а)
Записей в дневнике: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Т.е. от "платы за пользование деньгами" - того же "ссудного процента", но в несколько ином виде, мы никуда не ушли.
Мы ушли от неизбежного экспоненциального роста незаработанной прибыли банкира, как насос выкачивающего из экономики деньги, что с неизбежнотью приводит к периодическим "перезагрузкам" экономики, выражающимся в погромах, войнах и кризисах (смотри заглавное сообщение темы).
В этом суть дьявольской сущности лихоимства.

Если экономическая цепочка в схеме Юшина не получает прибыли, то её не получают все, включая банкира.

В схеме со ссудным процентом - её не получают все, кроме банкира, который её получает при любых обстоятельствах.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100