Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 03.03.2020, 16:32   #1
Admin
Админ
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 289 раз(а)
По умолчанию Коронавирус и прочие вирусные паники

Сопутствующая тема здесь:

Последствия вирусной истерии и их преодоление
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2020, 12:54   #561
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
Вы здесь "за учителя"? )))
СНАЧАЛА сами ответьте на простой вопрос:


Не пытайтесь перескакивать "на любую другую тему", дабы заболтать "вам неугодную".
Именно, мадам Шатилова, НЕ ПЕРЕВОДИТЕ СТРЕЛКИ НА СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Здесь, еще раз уточняю для особо туповатых талмудисток, обсуждается СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА. Возвращайтесь, и не мешайте все в одну кучу. Ваша НЕПОРЯДОЧНОСТЬ уже порядком поднадоела.

Еще раз напоминаю тему

Коронавирус и прочие вирусные паники

вопрос: для чего нужна "коронавирусная" ПАНИКА?
ответ: для ФАШИЗАЦИИ общества.

Вы, мадам Шатилова, изволите эту ПАНИКУ раздувать. Следовательно, вы - ярая сторонница ФАШИЗАЦИИ общества. Как бы в не НАПЯЛИВАЛИ на себя ЛИЧИНУ ДУТОГО "ГУМАНИЗМА", у вас это получается неважнецки.Потому что прямым следствием происходящих в стране событий является НЕПРЕКРАЩАЮЩЕЕСЯ СОКРАЩЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ, приобретающее уже КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ РАЗМЕРЫ.

При этом НИКТО не отрицает наличие коронавируса, как болезни.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2020, 15:43   #562
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 312 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
вопрос: для чего нужна "коронавирусная" ПАНИКА?
ответ: для ФАШИЗАЦИИ общества.

Вы, мадам Шатилова, изволите эту ПАНИКУ раздувать.
Если вы паникер, и любая информация о наличии проблемы для вас "раздувание паники" - это ваши проблемы.

По вашей логике, надо закрыть ВСЕ ветки с обсуждением ЛЮБЫХ проблем - дабы "не раздувать панику".

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
При этом НИКТО не отрицает наличие коронавируса, как болезни.
Опять пытаетесь ПОДМЕНИТЬ предмет разговора.
Нехорошо )))
С точки зрения вопроса "фейк эпидемия или не фейк" -важно не просто "наличие болезни", а уровень смертности: такой же как при "обычных ОРВИ"? или выше? и насколько выше?

Мнения что "эпидемия коронавируса - фейк" (смертность не выше обычных ОРВИ) - неоднократно звучали в этой ветке. Каждый имеет право высказать (или процитировать) любое мнение.
Но если высказываются мнения что "это фейк" - почему же нельзя привести ФАКТЫ, показывающие что это таки не фейк?
что эпидемия есть, смертность в несколько раз выше обычных ОРВИ (но при этом значительно ниже 1% населения), пиковые нагрузки на систему здравоохранения есть и приводили (в Италии, в США) к повышенной смертности из-за невозможности оказать своевременную мед.помощь.

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Потому что прямым следствием происходящих в стране событий является НЕПРЕКРАЩАЮЩЕЕСЯ СОКРАЩЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ, приобретающее уже КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ РАЗМЕРЫ.
Так это вы, Игнатов, РАЗДУВАЕТЕ ПАНИКУ, заявляя о якобы "наличии катастрофы" там где ее нет.
Проблема с демографией есть, катастрофы нет. Так тоже бывает.
Возможно, тупице Игнатову, поднаторевшему оскорблять других, это "слишком сложно".

Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 13.06.2020 в 16:06
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Шатилова Н.Н. за это сообщение:
vitich (14.06.2020)
Старый 13.06.2020, 16:51   #563
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
[B]


Проблема с демографией есть, катастрофы нет. Так тоже бывает.
Возможно, тупице Игнатову, поднаторевшему оскорблять других, это "слишком сложно".
Да вы что? Серьезно??? Ну тогда смотрите сюда, мадам Шатилова, и не говорите, что не видели https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...81%D0%B8%D0%B8

Естественный прирост населения
2017 -134456
2018 -218394
2019 -316160
2020 уже очевидно, что будет больше.

И то - это если ВЕРИТЬ в корректность ОФИЦИАЛЬНЫХ данных. В предпоследней записке ВП СССР упоминается возможный разброс реальной численности населения от 70 млн до 146. Если верна оценка 70 млн - это уже за гранью немыслимого, то есть 148 - 70 = 78 млн человек были потеряны, начиная с 1992 года.

В истории России было только ДВА правителя, при которых при отсутствии широкомасштабных войн и горячих катаклизмов, а также всеохватных природных катастроф население страны СОКРАЩАЛОСЬ, только два. Это при том, что дети, материнство и отцовство в культуре всех народов России без исключения считаются наивысшей жизненной ценностью, без этого жизнь оценивается, как пустая и безсмысленная. Общие же потери населения за последние 30 лет оцениваются, если опять же брать ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные, как СОПОСТАВИМЫЕ с потерями в Великой отечественной войне. И это - с точки зрения мадам Шатиловой - всего лишь "проблемы с демографией".
<переход на личности удален - в соответствии с Правилами форума>

Чуть выше можно посмотреть на естественный прирост населения в РСФСР - он все годы положительный и за исключением трех последних лет существования СССР колебался вокруг величины +700000, но даже тогда демографы били в тревожные колокола, демографический прирост считался НЕДОСТАТОЧНЫМ.

Для обезпечения же ПОДЛИННОГО, а не на пустой бумажке провозглашенного суверенитета, необходимо около 300 млн человек населения, как минимум.

Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 13.06.2020 в 18:51 Причина: переход на личности удален - в соответствии с Правилами форума
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2020, 16:52   #564
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 312 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Кстати, тут ВОЗ уже не первый раз разводит руками - мол, мы не понимайт, отчего это в России низкий уровень смертности от коронавируса? Что может в будущем послужить поводом для навязывания повальной вакцинации по всему миру - мол, видите, в России то система действует! Хотя почему картина по странам разная - вопрос не обязательно связанный с национальными системами здравоохранения.
Дополнительные факторы:
1. У нас пока более ранний этап развития эпидемии.
Сравнивать итоги с Европой и США (где эпидемия с мая пошла на спад) пока рано.

2. Ещё есть разница в национальных системах статистики.
При наличии двух заболеваний, существенно повлиявших на исход, можно записывать смерть на любое из них.
(Думаю, правильнее было бы записать по 0,5 на каждое, или показывать две цифры.)

https://www.kommersant.ru/doc/437804...ndex.ru%2Fnews
Цитата:
Ранее несколько западных СМИ обвинили Россию в занижении статистики по смертности. В Москве было зарегистрировано менее 2 тыс. смертей в мае по данным оперативного штаба. Однако позже департамент здравоохранения Москвы признал, что всего за месяц умерло 5,3 тыс. человек с коронавирусом. В качестве основной причины смерти он /дополнительно/ указан у 2,8 тыс. человек после новых подсчетов.
Хорошая статья по статистике в Комерсанте:
https://www.kommersant.ru/doc/4377339
Цитата:
В мае этого года в Москве было зарегистрировано 15 713 смертей. Такие данные в среду, 10 июня, представил столичный департамент здравоохранения — при этом, публикуя аналогичную статистику за апрель (подробнее см. “Ъ” от 29 мая), представители московского здравоохранения объяснили свой подход к учету умерших, среди которых благодаря всеобщему посмертному вскрытию они решили выделять три группы, связанные с коронавирусом (подробнее см. “Ъ” от 28 мая).

Как следует из сообщения департамента, в 2017–2019 годах в мае в Москве умирало в среднем 9 914 человек, то есть прирост в мае 2020 года составляет 5 799 случаев.
Коронавирус стал главной причиной смерти 2 757 человек. Из них 433 — те, кто на момент смерти получил отрицательные анализы на наличие коронавируса и его влияние удалось установить только посмертно по результатам патологоанатомического исследования.
Также в мае было выявлено 980 смертей, которые произошли от обострения какого-либо заболевания на фоне заражения коронавирусом — в большинстве случаев это болезни сердечно-сосудистой системы (843). Ранее “Ъ” уже подробно объяснял, что именно такие пациенты чаще всего находятся в группе риска (подробнее см. “Ъ” от 29 мая).
Еще 1523 человека, будучи зараженными, умерли от причин, не связанных с коронавирусом.

Таким образом, число прямо или косвенно обусловленных коронавирусом смертей в мае составило 3 737. /* Это 2/3 от прироста смертей по Москве за май - ШНН */
1 523 случая зараженных коронавирусом, но погибших от других причин, согласно методическим рекомендациям ВОЗ (.pdf) и Минздрава (.pdf), в общей смертности не учитываются.

Так, цитируя ВОЗ, смерть от COVID-19 является таковой, «если нет четко установленнои альтернативнои причины смерти, которая не может быть связана с заболеванием COVID-19 (например, травма)». В рекомендациях Минздрава указано аналогичное — «в случаях, когда летальныи исход у лица с COVID-19 наступил от несчастных случаев и некоторых других острых заболевании, такие случаи не считаются смертями от COVID-19».

По оценке департамента, летальность коронавируса в Москве за весь период эпидемии составляет 2%, если учитывать только случаи, где он явился основной причиной, и 3,8%, если учесть все случаи, где COVID выступал как основное или сопутствующее заболевание.

При этом пока статистика по стране не представлена даже за апрель — ранее Росстат объяснял сдвиг графика публикаций откладыванием регистрации смертей из-за карантина.
Ведомство пообещало представить данные к 15 июня, отметив, что к привычному графику публикаций оно может вернуться только к сентябрю (подробнее см. “Ъ” от 30 мая).

Как ранее пояснили “Ъ” в ДЗМ, формат данных ведомства должен будет учитывать наработки Москвы в части разграничения типов смертей тех, кто был заражен коронавирусом.
Нынешняя же статистика смертей по всей стране (4693 случая за май), которая публикуется ежедневно, с одной стороны, учитывает только тех, кто умер от коронавируса как от основной причины, а с другой — может содержать в себе больше неточностей (подробнее см. “Ъ” от 22 мая).

Впрочем, даже с учетом подробной классификации смертей ДЗМ оценка влияния эпидемии на демографическую ситуацию в городе остается сложной из-за искажений общей картины.

Так, на фоне карантина должна была сократиться смертность от ДТП, однако общее число смертей (за исключением случаев, связанных с коронавирусом) осталось в пределах нормы предыдущих лет, что может означать рост смертности от других причин.
Однако без детальной статистики оценить, связан ли этот рост с сокращением объемов медпомощи, невозможно. Оценка же сверхсмертности путем сопоставления нынешних и средних цифр в прошлом (в результате которой появляется показатель их прироста на 57%) имеет ряд недостатков, поскольку не учитывает старения населения: корректнее было бы сопоставлять нынешние данные с прогнозными значениями для мая, рассчитанными до эпидемии.
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2020, 21:10   #565
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,208 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
С какой целью интересуетесь.
интересуюсь как трудятся соотечественники в малом и среднем биснесе ...

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Искусственный интеллект – это фейк, измышленный теми, у кого умишка не хватило на изучение теории механизмов и машин.
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Рома, нестыковочка какая-то!
При текущей нравственности Ефремов - "звезда" и образец для подражания.
Кто его будет вырубать через чип?
Нахрена?
Если бы нужно было его в узде держать, так это и без чипов нормально получалось.
При чём тут совесть? Ты полагаешь, что программисты чипов будут вдохновляться идеями справедливости?
Или же исполнять задания своих работодателей - олигрхата?
Согласен с inin … с натуральным то интеллектом разобраться не можем … куда уж тут искусственный создать … но какую то информационно-решающую систему для формализации управления в социуме … безусловно сделают …
А вот с Женей не согласен … все что делает партия “киборгов” – это формализация процессов управления в социуме … что бы скажем вопрос наложения штафа был не в компетенции сотрудника и суда (субъекта) … в решался автоматически … определенным алгоритмом (объективным по их “киборгов” мнению) … “мужичкам - цифровичкам” из партии “киборгов” вся эта полупьяная богемно-“илитарная” братья … нафиг не нужна …

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
пиковые нагрузки на систему здравоохранения есть и приводили (в Италии, в США) к повышенной смертности из-за невозможности оказать своевременную мед.помощь.
так если система кривая ... неадекватная ... она и не сможет помощь оказать
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2020, 10:10   #566
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,324 раз(а)
Записей в дневнике: 153
По умолчанию

Цитата:
полупьяная богемно-“илитарная” братья …
- это составляющая управленческого контура, образец для подражания и цель жизни для многомилионного стада.
Так что эта братия очень даже нужна.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2020, 11:07   #567
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,208 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
- это составляющая управленческого контура, образец для подражания и цель жизни для многомилионного стада.
Так что эта братия очень даже нужна.
так идет трансформация контура ...
"мужичкам - цифровичкам" невменяшки не нужны ...
будут другие образцы для подражания - логичные, выдержанные ... "отклированные" по самое "нехочу" ... способные дать фору любому суперкомпьютеру ...
а обыдлевшие нарики ... будут подчищены ...
по сообщениям в прессе ... Ефремов активно дает показания как свидетель по делу о наркотиках ... "илитных" наркотиках ... для "илитных" потребителей ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2020, 12:39   #568
uaua
Местный
 
Аватар для uaua
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: СПб
Поблагодарили 165 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
будут другие образцы для подражания - логичные, выдержанные ... "отклированные" по самое "нехочу" ... способные дать фору любому суперкомпьютеру ...
О! А.И. Агафонов тоже об этом постоянно говорит - что оцифрованные "людены" (так он их называет - по какому-то роману Стругацких) активно готовятся на замену т.с. "традиционной", то бишь разгульно-полупьяной быдло-илитке (ориентированной на "старозаветное" масонство)... Как бы "флагманы" сих "люденов" (на территории РФ разумеется) - Кириенко с Грефом... Кириешка - чисто "цифровик" (саентолог, и иудей по папе), а Греф ещё и каббалист в придачу (значит, полностью под иудеями)

В общем, по АИ - новые "цифровики" подвигают на задворки "старых" масонов... Потому что - при повальной цифровизации и и-нете - масонерия, как упр.инструмент, уже неактуальна (ну может, только если на т.с. "местном уровне" - куда на "тёпленькое местечко" кого "пристроить" они ещё решают)... Короче, "новая метла" замела

Последний раз редактировалось uaua; 16.06.2020 в 13:04
uaua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2020, 15:55   #569
uaua
Местный
 
Аватар для uaua
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: СПб
Поблагодарили 165 раз(а)
По умолчанию

Ещё кое-что о хреновирусной "статистике"
uaua вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо uaua за это сообщение:
sergign60 (16.06.2020)
Старый 16.06.2020, 22:03   #570
uaua
Местный
 
Аватар для uaua
 
Регистрация: 24.10.2010
Адрес: СПб
Поблагодарили 165 раз(а)
По умолчанию

К предыдущему посту - об "илитках" - старых и новых... АИ просил внести уточнение, вношу ссылкой - https://vk.com/topic-171587841_38923967?post=6455
uaua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100