Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 03.03.2020, 16:32   #1
Admin
Админ
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 289 раз(а)
По умолчанию Коронавирус и прочие вирусные паники

Сопутствующая тема здесь:

Последствия вирусной истерии и их преодоление
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 11:00   #541
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
связывают избыточную денежную массу ... через т.н. "элитное потребление" ... в реальности (по затраченным материальным ресурсам) один "бентли" за 100 миллионов ... не равен 33 "пазикам" по 3 миллиона ...

Добавлено через 4 минуты

при существующей нравственности это неизбежно ...
было бы не дурно ... если бы "чип" вырубил Ефремова раньше того момента, когда он повернул ключ зажигания ...
для многих соотечественников "большой брат" будет выступать в виде, пусть и убого, ... протеза совести ...
понятно, уже неизлечимый поклонник исключительно ФАШИСТСКИХ отношений между людьми Рома, тут же перешел НА ЛОЗУНГИ. "существующей нравственностью" (по представлениям Ромы) можно оправдать все. Про "избыточную денежную массу" это впечатляет. Очевидно, что данный тезис Рома достал из обратного конца своей единственной интеллектуальной извилины, выходящей, сами понимаете, где. Ну то есть, "элита" пусть и дальше себе оттягивается на полную катушку. Адье, Ромочка. Сегодняшний праздник проводи без моей помощи, подключись к своему "протезу совести".
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 11:12   #542
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,208 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
"существующей нравственностью" (по представлениям Ромы) можно оправдать все.
так она ... нравственность ... и определяет поведение людей ...
какой объект управления ... такая и система управления ...
Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Про "избыточную денежную массу" это впечатляет.
да ... самому нравиться .....
Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Ну то есть, "элита" пусть и дальше себе оттягивается на полную катушку.
пока это будет ... как то так ...
Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Адье, Ромочка. Сегодняшний праздник проводи без моей помощи, подключись к своему "протезу совести".
да я ... собственно говоря ... особо с вами переписываться не буду ... в деревню пора ехать ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 18:13   #543
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,545 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Вячеслав, вы трудитесь в МСБ ?
Вячеслав, вы платите все налоги ... работает в белую?
Да. А с какой целью интересуетесь?
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 18:23   #544
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,208 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Да. А с какой целью интересуетесь?
Да... это на первый вопрос или на второй?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 18:58   #545
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,324 раз(а)
Записей в дневнике: 152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
связывают избыточную денежную массу ... через т.н. "элитное потребление" ... в реальности (по затраченным материальным ресурсам) один "бентли" за 100 миллионов ... не равен 33 "пазикам" по 3 миллиона ...
Где она избыточная?!
Финансовая система РФ несамодостаточна, рубли у нас выпускают пропорционально закупкам валюты.
Может чё и изменилось в последнее время, но сомневаюсь.
Откуда она будет избыточной?
Кого интересовали потребности экономики в деньгах?

Цитата:
при существующей нравственности это неизбежно ...
Совершенно верно.
Что не обозначает, что нужно расслабить булки и получать удовольствие оттого, как нас имеют.

Цитата:
было бы не дурно ... если бы "чип" вырубил Ефремова раньше того момента, когда он повернул ключ зажигания ...
для многих соотечественников "большой брат" будет выступать в виде, пусть и убого, ... протеза совести ...
Рома, нестыковочка какая-то!
При текущей нравственности Ефремов - "звезда" и образец для подражания.
Кто его будет вырубать через чип?
Нахрена?
Если бы нужно было его в узде держать, так это и без чипов нормально получалось.
При чём тут совесть? Ты полагаешь, что программисты чипов будут вдохновляться идеями справедливости?
Или же исполнять задания своих работодателей - олигрхата?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 20:48   #546
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,545 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Да... это на первый вопрос или на второй?
Да.Да. С какой целью интересуетесь.
П.С. Там где работаю ... иначе невозможно.
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 22:11   #547
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Где она избыточная?!
Финансовая система РФ несамодостаточна, рубли у нас выпускают пропорционально закупкам валюты.
Может чё и изменилось в последнее время, но сомневаюсь.
Откуда она будет избыточной?
Кого интересовали потребности экономики в деньгах?


Совершенно верно.
Что не обозначает, что нужно расслабить булки и получать удовольствие оттого, как нас имеют.

Рома, нестыковочка какая-то!
При текущей нравственности Ефремов - "звезда" и образец для подражания.
Кто его будет вырубать через чип?
Нахрена?
Если бы нужно было его в узде держать, так это и без чипов нормально получалось.
При чём тут совесть? Ты полагаешь, что программисты чипов будут вдохновляться идеями справедливости?
Или же исполнять задания своих работодателей - олигрхата?
Про "избыточность денежной массы" - это просто откровенный мозговой высер Ромочки, тут даже и обсуждать нечего. Он про "избыточность" судить исключительно по возможностям "элиты" потреблядствовать. При этом он "забывает", что около 20 млн человек живут у нас НИЖЕ "уровня бедности", то есть им денег НЕ ХВАТАЕТ.

Вообще говоря, имеющихся мозгов у Человеков ХВАТАЕТ, чтобы устроить ПРАВЕДНЫМ ОБРАЗОМ управление и самоуправления в обществе. Никаких "искусственных интеллектов" не нужно. "Искусственный интеллект" нужен для НЕДОЧЕЛОВЕКОВ, чтобы САМОУСТРАНИТЬСЯ от УПРАВЛЕНИЯ или САМО-УПРАВЛЕНИЯ и/ли осуществлять его НЕПРАВЕДНЫМ ОБРАЗОМ. Но в этом случае в обществе НЕОБХОДИМО выращивать вместо Человеков в массовом порядке культурных зомби. Отсюда грезы о "чипировании", культурно посредством имеющейся системы образования получается не очень, поскольку вместе с зомби в гораздо бОльшем порядке выращиваются особи с преимущественно животным ТСП, а это - брак имеющейся системы образования, их приходится утилизировать различным образом. А если бы малышню с самого детства "зачипировать" каким-то образом, тогда культурных зомби будет существенно больше, чем ЖТСП, то есть брака будет меньше. Ну или с помощью "чипирования" исправить брак уже в более позднем возрасте.

=================
Что не обозначает, что нужно расслабить булки и получать удовольствие оттого, как нас имеют.
=================
По Роме, Шатиловой и витич, именно это как раз и нужно - раздвинуть булки И "получать удовольствие", именно это им диктует ИХ "текущая" нравственность. И эта же ИХ "текущая" нравственность возмущается, когда ИХ "текущую" нравственность пытается отрицать или даже поставить под сомнение кто-то другой.

Последний раз редактировалось sergign60; 12.06.2020 в 23:16
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2020, 22:37   #548
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 778 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Вообще говоря, имеющихся мозгов у Человеков ХВАТАЕТ, чтобы устроить ПРАВЕДНЫМ ОБРАЗОМ управление и самоуправления в обществе. Никаких "искусственных интеллектов" не нужно. "Искусственный интеллект" нужен для НЕДОЧЕЛОВЕКОВ, чтобы САМОУСТРАНИТЬСЯ от УПРАВЛЕНИЯ или САМО-УПРАВЛЕНИЯ и/ли осуществлять его НЕПРАВЕДНЫМ ОБРАЗОМ.
Искусственный интеллект – это фейк, измышленный теми, у кого умишка не хватило на изучение теории механизмов и машин.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо inin за это сообщение:
Промузг (13.06.2020)
Старый 13.06.2020, 02:34   #549
Шатилова Н.Н.
Местный
 
Аватар для Шатилова Н.Н.
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 312 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
С нынешнего дня сбербанк начал снимать проценты за переводы с карты на карту самого себя. В прошлом месяце этого не было. Кому "коронавирус", а кому и мать родная.
Вообще-то наоборот.
Раньше за перечисление на карту Сбербанка в другой регион - Сбербанк взимал 1%. С 1 июня этот "роуминг" взиматься не будет. Это очень плохо?

============================================

Добавлено через 1 час 12 минут

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Загадка.
Найди 5 отличий:
2020 год и 1918 год.
Скрытый текст:

2020 год

Всего, как сообщается, в Москве подготовят таких комфортабельных медучреждений на 10 000 мест.

1918 год.
Главное отличие в том, что:
- сто лет назад в "чумных бараках" лечили ВСЕХ, в т.ч. тяжелых,
- сейчас "времянки" организованы В ОСНОВНОМ для "легких" и для долечивания выздоравливающих.

------------------
И ещё большой вопрос: на фото "2020г" "госпиталь готовый к приему больных"? Или это НЕДООБОРУДОВАННЫЙ госпиталь?
К примеру, в ЛенЭкспо (Питер) временный госпиталь выглядит существенно иначе, нет "одной палаты на всех", как на фото приведенном Сириным. См. видео
Возможно, фото приведенное Сириным - НЕДООБОРУДОВАННЫЙ госпиталь?
Предварительно частично подготовили, чтобы при необходимости оперативно до-оборудовать?
НИЖЕ привожу видео, как выглядят временные госпитали в Москве. Ничего общего с приведенным фото.
Сирин, где вы взяли это фото?

Резервные временные госпитали в Москве (на случай "взрывного" развития эпидемии):
Скрытый текст:
1) В крупнейшем павильоне ВДНХ разворачивают временный госпиталь / Новости от 04.05.2020...
Цитата:
В Москве самый крупный выставочный павильон ВДНХ переделывают во временный госпиталь. Монтажные работы уже идут несколько дней, чтобы здесь смогли лечиться более полутора тысяч пациентов с Covid-19.
https://yandex.ru/efir?stream_id=4e2...fbf11d61a85fcc
Здесь НЕТ "одной палаты на всех"

2) В Подмосковье под больницу переоборудовали выставочный центр «Крокус»
Цитата:
Временный госпиталь более чем на тысячу мест готовится к открытию в Подмосковье. Под стационар для больных коронавирусом перепрофилировали выставочный комплекс *Крокус*. Там разместили палаты для...
https://yandex.ru/efir?from=efir&fro...a43972255d050d
Здесь тоже НЕТ "одной палаты на всех"

Цитата:
Заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков в интервью «Российской газете» сообщил, что в столице подготовят 44 площадки для развертывания временных госпиталей, где будут долечиваться больные коронавирусом. По словам заммэра, площадки для быстровозводимых инфекционных госпиталей готовят в течение двух–трех дней.

«Они будут из панелей, достаточно комфортные, с теплом, освещением. Когда отпадет нужда, их можно демонтировать, использовать в других целях: располагать в них общежития, выставочные помещения или спортивные комплексы для занятия различными видами спорта»,— рассказал господин Бирюков.
https://www.kommersant.ru/doc/4335511 (статья от 01.05.2020г)

------------------

Лечение тяжелых проходит в совсем по другому (чем на фото) оборудованных больницах:
1) Главврач городской клинической больницы № 15 в Москве Валерий Вечорко записал видео из корпусов реанимации: (выложено 19 апреля):
https://vm.ru/news/796072-glavvrach-...ndex.ru%2Fnews

2) Два видео репортажа из "Коммунарки" (Москва):
Цитата:
Опубликовано: 19 апр. 2020 г.
Этот фильм о том, что сейчас происходит в больницах, перепрофилированных под лечение людей с коронавирусной инфекцией. Как бригады скорой помощи привозят в приёмное отделение одного за другим пациентов с опасной пневмонией. Как люди, заразившиеся COVID-19, попадают в реанимацию, где лежат, подключённые к аппаратам искусственной вентиляции лёгких. Почему на ИВЛ оказываются и совсем молодые люди, не имеющие в анамнезе никаких хронических заболеваний. Как врачи с того света достают беременных женщин, когда пневмония поразила лёгкие настолько, что ситуация казалась безнадёжной. Как заражения COVID-19 регистрируются у детей. Как сами врачи становятся пациентами с коронавирусной инфекцией и каждый день в палате начинается с совещания о том, можно ли продержаться без ИВЛ. Как пневмония незаметно и почти бессимптомно поражает молодых людей и даже детей. Время до эпидемии врачи, работающие в коронавирусных больницах, называют мирной жизнью, а то, что происходит сейчас, — своей войной.
YouTube
Скрытое видео:

Цитата:
Опубликовано: 4 апр. 2020 г.
Это фильм о тех, кто сейчас сражается с эпидемией: главвраче ГКБ №40 в Коммунарке Денисе Проценко и его команде. Вы увидите, как идёт борьба с коронавирусом, как работают и живут люди в главной коронавирусной больнице России (а многие из них сейчас действительно прямо там и живут, потому что просто не успевают ездить домой между сменами). Через несколько часов после съёмок у Дениса диагностировали коронавирусную инфекцию COVID-19. Антон Красовский и вся съёмочная группа оказались на карантине. Поэтому в этом фильме не всё, но почти всё о том, что происходит на передовой борьбы с эпидемией.
Мы покажем, как совершается ежеутренний обход отделения реанимации посредством видеосвязи, как медикам нужно одеваться, чтобы работать в «грязной» контаминированной зоне, где делают МРТ и КТ, как с помощью лучевой диагностики выявляют первые признаки коронавируса, где врачи обедают, когда появляется время, где делают ПЦР-тесты и почему врачей, которые их делают, в Коммунарке называют героями.
Мы поговорили с врачами, медсёстрами, волонтёрами и другими сотрудниками Коммунарки о том, как для них началась война с коронавирусом, как больница в Коммунарке практически стала их вторым домом, страшно ли им за себя и за близких, о чём они думают приходя на работу и по дороге домой и будут ли они по всему этому скучать.
YouTube
Скрытое видео:

3) А это два репортажа из новосибирских больниц, переоборудованных под ковид (статьи и фото):
https://ngs.ru/more/69298576/

https://ngs.ru/more/69273418/

4) Свежее видео из Питера (в т.ч. видео из реанимации):
Цитата:
Опубликовано: 9 июн. 2020 г.
Елизаветинская больница в Санкт-Петербурге не входит в официальный список медучреждений, перепрофилированных под коронавирус.
Во время эпидемии она оказывает экстренную помощь, но ежедневно здесь выявляют от 20 до 25 COVID-положительных пациентов.
Около сотни её сотрудников в данный момент болеют COVID-19.
https://www.youtube.com/watch?v=THhtCRGkZKE
5) К вопросу о наличии современного оборудования в достаточном количестве.
По состоянию на 2 мая в России к ИВЛ было подключено, ежедневно, от 1 тыс. до 1,4 тыс. человек: https://www.interfax-russia.ru/main/...a-ivl-murashko

И да, ЕСЛИ БЫ не были приняты непопулярные меры по "самоизоляции" (замедлившие распространение эпидемии, что снизило единовременную нагрузку на систему здравоохранения и дало время на подготовку и больниц, и мед.персонала, и на производство необходимого мед.оборудования, средств защиты и т.д.) -
у нас (как и в Италии, как и в США) не хватало бы нормально оборудованных больничных коек для оказания мед.помощи "средним" и "тяжелым" больным с ковидной пневмонией, не хватало бы мест в интенсивной терапии, аппаратов ИВЛ и т.д.

СЕЙЧАС на тяжелых ХВАТАЕТ и мест в интенсивной терапии, и аппаратов ИВЛ, и т.д.

============================================
Цитата:
СЕЙЧАС на тяжелых ХВАТАЕТ и мест в интенсивной терапии, и аппаратов ИВЛ, и т.д.
Точнее, ПОКА хватает.
В Питере в конце мая наметился дефицит больничных коек, характерный для "взрывного" развития эпидемии:
https://meduza.io/feature/2020/05/27...-osvobozhdalis (статья от 27 мая)

В Питере не принимали жестких драконовских мер по типу московских - и это хорошо.

Но система питерского здравоохранения оказалась на пределе в плане наличия оборудованных больничных коек и наличия достаточного количества мед.персонала, чтобы оказывать необходимую помощь госпитализированным.
Цитата:
Большинство опрошенных «Медузой» медиков с тревогой отмечают, что в последние дни в городе потеплело и на улицах все больше людей.
По их оценке, из-за этого через 1,5–2 недели петербургские больницы столкнутся с еще большим потоком пациентов — несмотря на то, что под коронавирус перепрофилируют все новые городские клиники.
«Мы всех выписываем, как и куда только можно, лишь бы койки освобождались. Сейчас система такая: поступил, лечим до облегчения либо наблюдается ухудшение. Отправляем домой, либо в реанимацию, либо в морг», — пояснил «Медузе» один из медиков.
Подробнее ЗДЕСЬ
(Т.е. в Питере сценарий начал приближаться к итальянской Ламбардии и к Нью-Йорку; в штате Нью-Йорк на 12 июня от коронавируса умерло около 31 тыс. чел.)

И какой вывод?
Власти "всегда козлы" ?
- ЛИБО потому что "паникуют" и ВВОДЯТ меры ограничения "без необходимости";
- ЛИБО потому что НЕ ВВОДЯТ своевременно достаточных мер ограничения, в результате чего система здравоохранения перестает справляться с "взрывным" развитием эпидемии [1].


([1] Которой по мнению некоторых и нет вовсе... Им же одна-две "головы в телевизоре" сказали что "ничего нет" - значит "ничего нет". А люди в больницах - это "мираж".
Все ФАКТЫ - "в топку". Всем слушать "вот ЭТУ голову в телевизоре". Других не слушать!!)

[1] К слову.
В статье новосибирского журналиста А.Мазура от 10 апреля говорилось именно об этом:
ЕСЛИ не принять достаточных ограничительных мер по "самоизоляции" - система здравоохранения может не справиться с ЕДИНОВРЕМЕННЫМ потоком больных, и в итоге придется открывать "чумные бараки" по образцу прошлых столетий, где не будет возможности оказывать современную мед.помощь.

Сейчас до этого ещё не дошло, но в Питере, похоже, ситуация на пределе...
Временный госпиталь в ЛенЭкспо на 1500 мест (выглядит он примерно так: видео ) - вынужденная мера. Первые дни там было много сбоев, бытовые условия наладили достаточно быстро, но нехватка мед.работников, по состоянию на 27 мая, сохранялась. Подробнее

============================================

Почему Covid-19 стала катастрофой для Дагестана / Эпидемия с Антоном Красовским
Цитата:
Этот фильм про Дагестан — один из наиболее сильно пострадавших от эпидемии COVID-19 регионов России.
Этот фильм о том, почему Дагестан оказался настолько уязвимым для коронавирусной инфекции, какую роль в этом сыграли вековые традиции и обычаи и как местные врачи борются с эпидемией. Как санавиация эвакуирует новорождённых и стариков из горных деревень.
Как одни похороны стали причиной вспышки COVID-19 в маленьком селе, где жители отказывались верить в коронавирус.
Как сельский врач-терапевт лечила сотни заболевших на дому, потому что мест в районной больнице уже не было.
Мы поговорили с врачами Республиканского инфекционного центра в Махачкале о том, как они лечат коронавирус в Дагестане, как справляются с отягчающими заболеваниями у пожилых пациентов, которых большинство.
Но болеют не только старики — болеют семьями. Самой маленькой пациентке, которую мы встретили в махачкалинском инфекционном центре, всего восемь лет. Как и эта девочка, большинство людей, которых мы снимали, выздоровели от коронавируса в Дагестане. Но не все: во время монтажа фильма мы узнали, что троих врачи не смогли спасти.
https://ok.ru/russianpeople/topic/151891317160945
Так говорите, нет никакой эпидемии? "фейк" всё это?

Последний раз редактировалось Шатилова Н.Н.; 13.06.2020 в 08:59
Шатилова Н.Н. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2020, 08:38   #550
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию

Шатилова опять написала глупость

Вообще-то наоборот.
Раньше за перечисление на карту Сбербанка в другой регион - Сбербанк взимал 1%. С 1 июня этот "роуминг" взиматься не будет. Это очень плохо?


Вообще-то сбербанк с 1 июня снимает 1% ДАЖЕ В ПРЕДЕЛАХ ОДНОГО РЕГИОНА. До "эпидемии" этого не было

Насчет всей остальной длинной простыни. В Москве сняты ограничения на передвижение с 9 июня. Говорите, "есть эпидемия"???

Впереди у нас очередные осень, зима, весна. Очередные волны разнообразных ОРВИ, и которых переживали до этого каждый год и еще неизвестных. Мы теперь каждый раз будем загонять ВСЕХ, в том числе и ЗДОРОВЫХ людей в "самоизоляцию"??? А может вообще не жить в таком случае???

Совсем обнаглевшие от жадности власти попытались прикрыть собственную ВСЕЛЕНСКУЮ ГЛУПОСТЬ с "оптимизацией" имевшейся системы здравоохранения посредством "самоизоляции", и Шатилова изо всех сил подпевает им. И у нее в ее марксистских мозгах даже не возникает мысли ПОТРЕБОВАТЬ от властей КАРДИНАЛЬНЫХ УСИЛИЙ ПО КАЧЕСТВЕННОМУ ПРЕОБРАЖЕНИЮ нашей медицины с тем, чтобы справляться со всякими напастями, хотя бы так, как это было в СССР. Хотя, некто мурашко уже пригрозил второй волной коронавируса - а потому, всю страну в изоляцию от внешнего мира, в марлевые намордники и прорезиненные перчатки. Вот это и есть "жизнь".

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Искусственный интеллект – это фейк, измышленный теми, у кого умишка не хватило на изучение теории механизмов и машин.
Будь я на месте Всевышнего, я бы крепко наказал за использование "искусственного интеллекта" ВМЕСТО собственных мозгов в задачах УПРАВЛЕНИЯ и особенно САМО-УПРАВЛЕНИЯ.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100