Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
Старый 26.05.2020, 18:59   #1
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,825 раз(а)
По умолчанию И снова о ссудном проценте, оффтоп из ветки о коронавирусе

Цитата:
Сообщение от Шатилова Н.Н. Посмотреть сообщение
Вы очень хорошо вкратце изложили МАРКСИСТСКУЮ позицию по вопросу о ростовщичестве:


Но когда мы говорим о проценте, возникает вопрос о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество"):
- При каком размере процента можно расплатиться из прибыли предприятия? - В этом случае предприятие не разоряется.
- При каком размере процента расплатиться из прибыли предприятия уже невозможно? - В этом случае действительно в производительном секторе экономики появляются разорившиеся субъекты.

В отличие от марксистов (и от тов. Ефимова В.А.), вы эту разницу "в упор не видите".

Справка:
1. В СССР предприятиям тоже давали кредиты под проценты, но при этом никто не разорялся - т.к. процент был меньше "нормы прибыли" и отдавался из прибыли.

2. Одна из наглядных иллюстраций вопроса о МЕРЕ (когда "количество переходит в качество") - "критическая масса" в ядерной физике: ядерный взрыв происходит только когда масса радиоактивного вещества больше критической (для этого вещества)

И ещё один нюанс:

К сведению: банки эти активы не едят ))
Обанкротившиеся предприятия передаются под внешнее управление, и часто они продолжают спокойно работать.

Кроме того, процедуру "банкротства предприятия" иногда используют для списания долгов: сначала активы передаются "другому предприятию", и люди (рабочие, ИТР) переходят туда же, потом "банкротят" исходное предприятие, где активов как таковых уже нет. Т.е. по сути списывают долги. По факту - примерно так же как это делалось в СССР. Но оформление де-юре несколько другое.
Жаль, что тему про КПЕ (признана экстремистской организацией) снесли, иначе бы и до Евгения дошло, что, несмотря на наличие в программе той "концепуальной партии", членом которой была Шатилова, положения о необходимости БЕЗПРОЦЕНТНОГО кредитования, ПО ФАКТУ, Шатилова, судя по всему, и Пякин, и иже с ними в той же партии - ОТМЕНИЛИ этот пункт, заменив на МАРКСИСТСКУЮ концепцию "умеренного процента, при котором заемщик не разоряется".

Так что ничего мне не почудилось, Евгений, и ничего я "не приписывал", тем более, что "интернет помнит все", помнит он и давнюю нашу с Шатиловой полемику на этот счет

http://wap.boardkob.borda.ru/?1-0-0-00000020-000-0-0

Игнатов vs Шатилова

sergign60: Эх, Надежда Николаевна, Надежда Николаевна, с чего это вы решили, что вы - "наша" партизанка? Вы известно, чья партизанка в рядах сторонников КОБ, - мраксистская. Отсюда и все ваши проблемы.

Ответов - 7

sergign60: Ну вот ещё один приветик от шатиловой и кпешной компании: агитационный ролик "Меры по выводу России з кризиса от КПЕ" http://rutube.ru/tracks/2713571.html?v=c5c1333ca5a5c... перевожу на печатный Русский язык: минута 6-31 ==================================== Так как ростовщический процент (внимание!) - процент, ПРЕВЫШАЮЩИЙ среднюю норму прибыли, ведёт к разрушению производства, этот теоретический вывод подтверждается практикой разных стран и эпох, в том числе практикой постперестроечной России для возрождения производства необходимо СНИЖЕНИЕ СТАВОК ПРОЦЕНТА: ссудный процент не должен превышать 3% годовых. ==================================== Слов нет, одни только непечатные, но для начала посмотрим в википедию, уж не оттуда ли черпает нынешняя кпеТМ свои "экономические" представления. И точно =================================== http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8... Ростовщи́чество — предоставление денег в долг под проценты (в рост). В современном языке ростовщичеством называют дачу средств в долг под «чрезвычайно высокий» процент[1] (по сравнению с обычной сложившейся практикой) или извлечение незаконной имущественной выгоды при заключении сделки на кабальных условиях.[2] Дачу денег в долг под «обычный» процент называют кредитованием. =================================== Вот такая ныне "теоретическая" платформа у кпеТМ. Кто бы сомневался, только вопрос опять возникает: зачем так по-сволочному и подло лгать, что теоретической платформой кпеТМ является Концепция Общественной Безопасности, в которой ЛЮБОЙ процент признаётся ростовщическим, математически строго обосновывается положение о том, кредитование под процент (ЛЮБОЙ) является средством организации НЕОБРАТИМОГО перетока платежёспособности от общества к банкирской мафии, и на этом основании выдвигается требование признать ростовщичество воровством со всеми вытекающими отсюда последствиями. На этом сюрпризы от кпеТМ в этом ролике не заканчиваются минута 10-17 "определение" деградационно-паразитарных потребностей от кпеТМ - "когда люди с жиру бесятся, ищут безумных развлечений, чтобы убить время и т.п." минута 4-45 "предлагаем выпустить в обращение энергорубль, ОБЕСПЕЧЕННЫЙ ЭНЕРГОРЕСУРСАМИ страны: газ, нефть, электроэнергия, вернув деньгам товарную форму, которую они утратили после указа Президента США от 1971 года, упразднившего действие Бреттон-Вудского соглашение о золотом обеспечении доллара" Вот так вот, за счёт ловкого манипулирования языком понятие коэффициента энергообезпеченности валюты и киловаттa электроэнергии, как современного инварианта прейскуранта цен, ПОДМЕНИЛИ на марксистское "понятие" - "товарная форма денег". Для полноты картины добавим сюда пункт из "Программы кпеТМ" - Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями; и от КОБ в исполнении кпеТМ остаются только рожки да ножки. Но зато безымянным кураторам кпеТМ с особо недоступными членскими книжками "даже не в штабе кпеТМ", как о том Москалёв вещал на встрече в Санкт-Петербурге, такая "программа" безусловно пришлась по вкусу. Под эту "программу" КОБ можно очень даже результативно дизкредитировать.

Шатилова Н.Н.: Здравия всем! Ответ Игнатову (что-то слышавшему о КОБ, и даже что-то читавшему, но сути так и не понявшему) см. в ЭТОЙ ветке

sergign60: Специально для Шатиловой в ответ на её якобы "ответ" отрывки из одного весьма интересного документа =================== 4. Неотложные мер: в экономике - ввести законодательный запрет на ростовщичество, что позволит ссуды и кредиты физическим и юридическим лицам выдавать без процентов, в рамках инвестиционных программ. Тем самым защитим Россию от экономических кризисов. 12. Кредитно-финансовая система и внешняя торговля будет добиваться построения кредитно-финансовой системы России на принципе наращивания покупательской способности рубля. Обеспечить выполнение этого возможно: б) Кредитованием на беспроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента. требует признать ростовщичество узаконенным воровством. =============== Задача, найти в этом документе, что там говорится о значении кредитного процента <= 3%

sergign60: Для справки Шатиловой Н.Н.: Зазнобин НЕ НЕСЁТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ действия отдельных членов кпеТМ и всей партии в целом, выражающейся в том, что наряду с материалами КОБ кпешники "разпространяют" всякую херню, справедливо разценивающуюся, как "экстремистская", подставляя тем самым под удар и ВП СССР, и приверженцев КОБ, не имеющих никакого отношения к кпеТМ. САМИ ЗАВАРИЛИ эту кашу, САМИ и разхлёбывайте. У ВП СССР других дел по горло кроме как за кпешниками их сопли подтирать.

sergign60: ВП СССР Организационно-технологический подход к макроэкономическим системам -------------------------------------------------------------------------------- В составе базы прейскуранта особое положение занимает ставка ссудного процента . Дело в том, что кредитование под процент имеет следствиями: — рост цен за счёт того, что ставка по кредиту относится на себестоимость продукции; — перекачку платёжеспособности из общества в корпорацию кредиторов, чьи интересы большей частью противоречат интересам большинства членов общества; — вследствие и того, и другого — в КФС возникает группа физических и юридических лиц, не производящая ничего, но обладающая монопольно высокой покупательной способностью, а в остальном множестве физических и юридических лиц возникает дефицит покупательной способности по отношению к спектру предложения продукции по ценам, которые вследствие воздействия ссудного процента выше, чем должны были бы быть. Т.е. реально при нулевой эмиссии средств платежа положительный ссудный процент, допускаемый законодательством государства в его КФС, не делает ничего, кроме того, что подтормаживает сбыт продукции для большинства населения и тем самым тормозит развитие производства — вплоть до его полной остановки из-за невозможности сбыта продукции и краха общественно-экономической системы; ================================= а главное—создаёт паразитическое сообщество, обладающее монопольно высокой покупательной способностью, которое осуществляет долговое рабовладение как в отношении государственности, так и в отношении населения. ================================== Поскольку положительный ссудный процент порождает заведомо неоплатный долг (при наличествующем в обращении объёме денежной массы) и этот долг может быть погашен только за счёт эмиссии дополнительных средств платежа, то институт кредита со ссудным процентом воздействует на эмиссионную политику в направлении необратимого снижения энергетического стандарта и имеет следствием обворовывание населения за счёт инфляции и перераспределения номиналов в карманы богатеев. Т.е. ссудный процент — главный генератор инфляции. Утверждение о том, что высокие ставки по кредиту — следствие высокой инфляции— изначально злоумышленно лживо. Поэтому, если общество — действительно гражданское, демократическое, а назначение народного хозяйства— гарантированное удовлетворение жизненных потребностей населения в продукции (включая услуги) в преемственности поколений, то его государственность обязана построить систему беспроцентного кредитования или же кредитования с отрицательными ставками ссудного процента. Если она этого не делает, а тем более пытается убедить людей в том, что высокие ставки по кредиту (включая ипотеку)—следствие высокой инфляции, то это —однозначный показатель того, что государственность служит транснациональной корпорации ростовщиков, узурпировавших банковское дело в глобальных масштабах. Кто из политиков этого не понимает, а кто осознанно продался и служит глобальной корпорации ростовщиков —значения не имеет. Но такие государства не имеют права называться «демократическими», а общества —«гражданскими». =============================== 1-8 января 2010 г. Ещё один ***** любителям и любительницам "умеренного" ростовщичества.

sergign60: Шатилова, вот здесь вам привет от Москалёва http://www.kpe.ru/video-foto-materia...nnoy-economice иногда изъясняется, правда, путанно, но в принципе всё понятно - нынешний председатель кпеТМ тоже за БЕЗПРОЦЕНТНОЕ КРЕДИТОВАНИЕ. Вся рота не в ногу, что ВП СССР, что лично Зазнобин, что Ефимов, раньше - Петров, а ныне Москалёв, одна Шатилова - на белом коне, так? Или всё просто: Шатилова - обыкновенная лакействующая прислуга у нынешней мрак-систской насквозь "официальной эк.науки", или иначе, безструктурно (якобы "по собственной воле", на самом деле - в силу собственной ОДЕРЖИМОСТИ на почве верноподанной преданности мрак-сизму) внедрённый агент ГП среди сторонников-приверженцев Концепции Общественной Безопасности? Второе - куда более ближе к Правде-Истине.


Ну и ранее выдвинутое предположение тоже остаётся в силе:

каждый, кто после прочтения работ ВП СССР тем или иным способом защищает кредитование под ссудный процент, либо подлец и мерзавец, либо просто слабоумен, не способен понять элементарных основ экономики и нуждается в лечении.

Вы, Шатилова, какой вариант предпочитаете?

Последний раз редактировалось sergign60; 26.05.2020 в 19:10
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
 
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100