Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 19.04.2016, 02:38   #421
Моряк
Новый участник
 
Регистрация: 19.04.2016
Адрес: Ваш обонятельный Сталин: training8.ru/vector/8
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Интересно, а каков процент незаменимых аминокислот остается в бобовых после термической обработки?
Моряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 06:25   #422
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 778 раз(а)
По умолчанию

Вопрос даже не в термической обработке. Бобовые содержат в большом количестве женский гормон эстроген. Перейдите исключительно на бобовые, и специфические заболевания ждать себя не заставят.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 22:03   #423
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,326 раз(а)
Записей в дневнике: 152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Вопрос даже не в термической обработке. Бобовые содержат в большом количестве женский гормон эстроген. Перейдите исключительно на бобовые, и специфические заболевания ждать себя не заставят.
Пруфлинком на заслуживающий доверия источник не порадуете?
Или это опять антивегетарианские черти рукой по клаве водят?

Цитата:
Сообщение от Моряк Посмотреть сообщение
Интересно, а каков процент незаменимых аминокислот остается в бобовых после термической обработки?
Что вы имеете в виду под термообработкой?
Как можно указать процент, не зная температуры и времени?

При термообработке денатурируются белки, распадаясь на аминокислоты.
Аминокислоты более устойчивы к температуре, но при длительной/интенсивной обработке образовывают неразлагаемые ферментами соединения.

Из заслуживающих доверия источников:

Цитата:
В результате варки при жестких режимах некоторые аминокислоты (в первую очередь триптофан, треонин, метионин, гистидин) частично разрушаются.

Исследование (?) "Термическая обработка мясных изделий"
http://www.meatbranch.com/publ/view/520.html
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 10:21   #424
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,922 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Этическая сторона вопроса в как бы смешных картинках:



Скрытый текст:
















promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Sirin (17.05.2016)
Старый 20.05.2016, 09:28   #425
ШЫЛОВ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 22.04.2016
Адрес: Земля
Поблагодарили 50 раз(а)
По умолчанию НИЧЕГО ЛИЧНОГО...

Сам себе режиссер

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 1042
I

Скрытый текст:
Цитата:
Пожалуй, начну с того, как я с мужем подсели на сыроедение. Мой суженый всегда увлекался здоровым образом жизни. Сначала больше в теории, а потом, когда пришла болезнь, на практике. Самым почитаемым автором у него был (и есть) Геннадий Малахов. Урина, клизмы, лечебные голодания - все пошло в ход после того, как муж вернулся из больницы. Это были проблемы по мужской части, и вы сами пониамаете, насколько такая болезнь задевает мужчину - гораздо сильнее, чем любая другая.

Естественно, он хотел, чтобы я тоже оздоравливалась и родила впоследствии крепких детей. Мне это не нравилось, я долго не хотела заниматься очистительными клизмами и тому подобным. И, наконец, сдалась. Начала с очистительных клизм с ромашкой, буряковым соком.

Я - человек читающий и увлекающийся. Стоило только начать, как я с головой окунулась в литературу, проповедующую нетрадиционные способы оздоровления. Книги и статьи обещали долгую и счастливую жизнь без болезней. Написано все было красочно, убедительно и очень логично. Я поверила. Тогда еще не знала, сколько лживых теорий оздоровления распространяется вокруг.

Среди всего этого пестрого многообразия я наткнулась на сыроедение. Идеальное питание - идеальное здоровье. Я загорелась, захотела стать практически небожителем. Упрямство помогло мне начать и не отступать от новой веры любой ценой. На сыроедение я подсадила и мужа.

II

Начинали мы (впрочем, как и продолжали) воодушевленно. Столько фантазий, представлений о новой жизни. Меню было разнообразным - находили рецепты сыроедческих блюд на разных порталах. Все было так интересно, необычно и очень отличалось от прежнего меню. Главное - благодаря этому мы избавимся от всех болезней. Орехи, семечки, растительное масло, мед, овощи, фрукты, пророщенные зерна, пророщенная чечевица, хлебцы в сушилке, сухофрукты, сухоовощи. Красиво, вкусно, полезно!

Дальше - больше! Прочитали, как вредно смешивать продукты. Нужно отказаться от меда, орехов, масла, сушеных продуктов. Я к этому пришла через месяца 4. О, как я гордилась собой! Я настоящий герой! Я выдержу. Ведь поставлена великая цель! Потом будет легче. Стало действительно проще - я прсто перестала ощущать острые позывы голода, он притупился. Да, забыла сказать, при этом я делала каждый день очистительные клизмы уже уриной, практиковала 1-2-х-дневные голодания (раз в неделю), 2-х-часовую зарядку (утренняя пробежка, фитнес) и работала с 14 до 20. Рынок, тяжеленные сумки, о чем подробнее дальше.

III

Муж практиковал длительные сухие и мокрые голодания (неделя, две, месяц). В этот период он лежал пластом. Ни говорить, ни делать суженый ничего не мог. Его, по сути, не было. Я оставалась одна.
В периоды бодрствования он работал на дому, делал спортивные упражнения по 3-4 часа. Это утренние пробежки, занятия на домашнем тренажере. У нас был универсальный тренажер - на нем можно качать пресс, спину, поднимать штангу. Еще была лестница под потолок, на которой муж подтягивался.

Казалось бы, мы должны стать гераклами и неутомимы трудолюбцами с моторчиком. Но реальность была совершенно иной. Я катастрофически худела и чувствовала после каждого голодания, как убывают силы. Муж тоже похудел, но остановился где-то на одном весе, который колебался, но примерно таким и оставался. В районе 55 кг при росте 178 см. Не критично? Возможно. Но ежедневные спорртмарафоны качком его не сделали, а только изматывали.

Я худела с начальных 48 кг (рост 158 см) до 45, 42, 40... Скажу сразу, что последней точкой перед выходом из сыроедения было 33 кг. А это уже на гранижизни и смерти! Но тогда данное обстоятельство меня не волновало. Все сыроеды и проповедники сыроедения говорили, что это временно, просто переходный период, потом вы наберете здоровый вес. Я упорно в это верила.

Кратко остановлюсь на проповедниках сыроедения. Они на этом зарабатывают деньги (сами не следуя такой диете), выдавая книги и проводя лекции на данную тематику, как, к примеру, супруги Бутенко.

IV

Итак, главное - найти правильное сыроедение. На всех форумах сыроедов ведутся дискуссии - что, колько и как нужно употреблять в пищу, какие продукты вредны и т.д.

Мы считали самы правильным радикальное чистое сыроедение - без смешивания, масла, орехов, меда, с минимальным количеством фруктов, т.к. последние способствуют брожению в кишечнике.

Мы к этому стремились. Я смогда исполнять данные рекомендации, как уже говорила, месяца через 4.
Я работала и так, и в дни голодания. Постоянно жевала (естественно, когда не голодала) - каждые 1-2 ч. На работу брала кусочки фруктов, овощей. Сотрудницы смотрели на меня с ужасом, уговаривали отказаться от этого самоубийства. А картинка, когда тощий скелет тащит с рынка сумку на 4-5 кг (я частенько скупалась возле офиса, поскольку недалеко находился базар), может убить какого угодно здорового человека. Я злилась и считала, что они не имеют права мне указывать, лезут не в свое дело.

Было жуткое непонимание с родителями. Благо, они жили в другом городе, а то бы давно вмешались. Отец мужа поддерживал нас (он положительно относится к Малахову) и считал, мы знаем, что делаем. А в том-то и дело, что не знали!

V

Теперь о том, что происходило внутри нас самих.

По поводу здоровья. У мужа проблемы не прошли, но он считал, что очищается и вот-вот все исчезнет. У меня пекратились месячные где-то через 2 месяца. Это заметные нарушения, а что происходило с внутренними органами невозможно было узнать. А так - все отлично! Невероятный подъем, эйфория, все время прислушивались к процессам, которые происходили в организме. Казалось, что чувствуем, как он очищается. Безумно этому радовались. Мелкие улучшения - состояние зубов и десен улучшилось, перхоть пропала, кожа от прыщей очистилась и цвет лица перестал быть бледным. Вот это дейтвительно временно и что оно значит в сравнени с патологиями, грозящими внутренним органам?!

Только сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что были проблемы с каловыведением. Стул жидкий и без понукания клизмами иногда выходил с трудом. Либо, наоборот, нужно было часто бегать в туалет. Расстройство нормальных пищеварительных процессов на лицо. Но мы же идейные! За идею можно и умереть...

В сыроедческой литературе много говорилось о том, что обычная (термообработанная) пища смертельно опасна для сыроеда, срыв - самый страшный и опасный грех. И я этого боялась как огня. За пять с хвостиком месяцев я ни разу не сорвалсь! Четко следовала принципам сыроедения - еда, физическая активность, периодические очищения (клизмами, голоданием). Стремилась к идеалу, чтобы стать совершенным человеком.

В зеркало уже старалась не смотреть. Скелет, обтянутый кожей, уже мало походил на молодую женщину. Я была уверена, это пройдет. Вес наберется. Окружающие ничего не понимают, а если так - мне с ними не по пути. Не важно - родители это, братья или коллеги.

VI

Я пребывала в эйфории, как наркоман, алкоголик. Организм блокировал чувство голода, но не саму потребность. Есть хотелось, просто я этого не осознавала. Мне казалось, что довольна своей жизнью. Подъем - в 5-6 утра, утренняя пробежка в любую погоду, зарядка, работу, правда, ненавидела, но не могла ничего другого найти. Летом начала собирать с диких или ничейных деревьев фрукты, траву съедобную рвать. (Жили мы в частном секторе, за нами был пустырь.) Я блаженствовала от этого! Добытчица! Тащила домой шелковицу, яблоки, абрикосы, вишню, сливы. Подбирала все - подгнившее, примятое (потом обрезала), грязное (потом мыла).

Жили практически в нищете. Радовались - какаяэкономия. Не нужно теперь плиту новую покупать, сковородки, кастрюли, посуду. Еще и под рукой столько еды.

Честно, теперь вспоминаю все, как ужасный сон. Но это было, никуда не денешься.

Сыроеды говорили о том, как совершенно по-новому начинаешь чувствовать вкус пищи, как очищаются, становятся блестящими глаза. Это действитель так. Но причина другая. Очень голодный организм вгрызается в любую пищу и рецепторы чувствуют каждую ее вкусовую нотку. Когда хочешь есть, все кажется вкуснее, а когда смертельно голоден, чувства обостряются в десятикратном размере. Вот вам и весь секрет, а не то, что организм очищается и возвращается к естественному состоянию.

Глаза блестят по той же причине. Есть такое понятие - голодный блеск глаз. Это явление описывали очевидца периодов голодомора, блокады Ленинграда. Все очень просто.

А то, что для сыроедов может быть вредна обычная пища, тоже правда, но причина иная. Желудок перестает вырабатывать в необходимом количестве и нужной кислотности желудочный сок. Он уже не может нормально переваривать пищу. Происходят внутренние паталогии. Организм действительно изменяется, однако не так, как нам этого хотелось бы.

В сыроедении я забылась от внутренних неразрешенных проблем. Так приятно было чувствовать себя героиней, которую весь мир не понимает. Проблемы с мужем, с самой собой - все перестало существовать, но не ушло. И когда-то это нужно было решить.

VII

Я пробыла на сыроедении 5 месяцев и 7 дней. Меня спасли девочки с работы и родители. Сама бы я никогда не сорвалась, даже если бы пришлось умереть. Страшно, но так могло произойти. И сыроеды нашли бы этому тысячи причин, только не истинную.

Сотрудницы за моей спиной нашли в мобильном телефоне номер мамы и позвонили ей. Девочки сильно переживали за меня, и я им очень благодарна.

Родители не знали, что на самом деле происходит. Я с ними практически не общалась. Родители приехали к рабочему офису в мой день рождения на своей машине. Уговорили меня поехать с ними провести этот день.

Так я оказалась опять в родном городе. Конечно же, была агрессивно настроена, если касались в разговоре моей новой веры. Но в глубине души любила их и скучала... Праздничный вечер закончился тем, что меня скрутили санитары и поместили в частную психиатрическую клинику.
Что я чувствовала, думаю, не нужно объяснять.

Диагноз поставили - острый невроз. Сказали, что в госучреждении болезнь бы обозначили как шизофриния. Весила я 33 кг, так что сопротивляться было бессмысленно.

В больнице пролежала три недели. Кормили нормальной едой, делали физиологические процедуры, давали восстанавливающие и успокоительные таблетки, никаких психотропных веществ и тому подобного.

За все это время муж ни разу не приехал, так же, как и когда я осталась после поликлиники у родителей.

Много за этот короткий восстановительный период я размышляла. Он стал очень важным отрезком в моей жизни.

Когда я вернулась к обычной жизни, пыталась восстановить отношения с мужем. Уехала обратно к нему и выдержала 3 месяца. Он так и остался на сыроедении, хотя подъедает паровую пищу, супчики.
На данный момент я развелась, больше года с ним не живку. К сожалению, невозможно склеить отношения, когда муж и жена смотрят в противоположные стороны. Когда к тебе относятся, как к преступнику за то, что ешь шоколадку, когда не считают тебя самостоятельной личностью... Но это уже другая история.

Сейчас живу с родителями в родном городе, работа нравится, ем все, но умеренно. Проблем со здоровьем нет. Считаю себя, насколько это возможно, счастливым человеком.

VIII

Сыроедение ограждает от всего мира, заставляет думать, что ты вше других. Асоциальность, агрессия (в силу обнажения нервной системы), нарушение логического мышления, ухудшение памяти (из-за нехватки витаминов и других веществ), проблемы со здоровьем разной степени - это плоды идеального питания.

Сейчас идет усиленная пропаганда сыроедения. Кафе в города, форумы, огромный объем информации в Интернете. По запросу "сыроедение" можно найти только положительные, восхваляющие такой образ жизни материалы. Нормальные медицинские объяснения всех физиологических и психических процессов при данном типе питания в сети сложно найти. Я не врач, но перелопатила много литературы прежде, чем прийти к выводам, которые сейчас излагаю.

Как мне хочется кричать: не верьте этому вранью! Ни про сыроедение, ни про другие нетрадиционные способы оздоровления! Врачи - не убийцы. В каждой профессии есть плохие и хорошие специалисты. Если так рассуждать, то не нужно ходить в школу, учится в университете, обращаться в милицию за помощью. Ведь все, якобы, аморальные преступники.

За столько лет медицина очень выросла. Она не колет всех подряд только антибиотиками. Химические лекарства применяются совместно с травяными, природными. Свежий воздух, физ. упражнени, умеренность в еде тоже еще никто из врачей не отменял. Курение, алкоголь никто не признает полезными. Так чего же вы после разгульной жизни требуете от них исцеления?

Именно благодаря медицине в Америке и Японии средняя продолжительность жизни 80 лет. У нас, для сравнения, - 60. В Индии ( с ее вегетарианством) - тоже около 60, при этом там ужасная смертность детей и взрослы, жуткие проблемы со здоровьем. В дореволюционной России, по статистике, средняя продолжительность жизни была 30-35 лет! Я когда увидела такие данные ужаснулась. Тогда не было прививок, экология была значительно чище и продукты натуральные. Многие жили в селе. Так что делайте выводы - не натуральность еды продлевает жизнь.

Сыроедческому движению еще нет даже 100 лет (тогда как медицина существовала и развивалась всю историю человечества). Кто успел проверить данные об абсолютно здоровом долголетии, с такой уверенностью представленные как факты и подтвердить их своей жизнью? Пол Брегг, умерший от закупорки сосудов серца в 81 год (средний возраст смерти для американца) и придумавший свою биографию? Александр Чупрун, умерший в 73 года от токсического поражения печени? Гелберт Шелтон, который умер инвалидом, пораженный болезнью паркинсона? Галина Шаталова, за год до смерти слегшая от неизвестной болезни, которую скрывают? Современный гуру сыроедения Изюм, агрессивно настроенный против всего мира, нищий, больной, мучающий свою сожительницу и детей?

Прекрасные сказки о рае на земле - это вранье! Восхваление всего натурального - ложь! Вы знаете, как живут животные в лесах и джунглях? Они нередко голодают, находясь на грани смерти! Они тоже болеют и часто умирают в раннем возрасте! И нам предлагают такой же путь, приравнивая человека к обезьяне? Нам дан ум, дух и душа. Их надо использовать, а не отвергать, сводя жизнь к неясным ощущениям и инстинктам.

Люди будьте людьми! Анализируйте, думайте, сопоставляйте реальные факты. Не давайте себя обманывать!

Утащено из ВК
Мораль: Чем больше сыроедов -тем меньше сыроедов
ШЫЛОВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 14:24   #426
Feohar
Новый участник
 
Аватар для Feohar
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 20 раз(а)
По умолчанию

Мера должна быть во всём. Резкий переход с обычного питания на сыроедение ничего хорошего организму не принесёт.
Feohar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 14:48   #427
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,922 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
В Индии ( с ее вегетарианством) - тоже около 60, при этом там ужасная смертность детей и взрослы, жуткие проблемы со здоровьем. В дореволюционной России, по статистике, средняя продолжительность жизни была 30-35 лет! Я когда увидела такие данные ужаснулась. Тогда не было прививок, экология была значительно чище и продукты натуральные. Многие жили в селе. Так что делайте выводы - не натуральность еды продлевает жизнь.
Цитата:
Люди будьте людьми! Анализируйте, думайте, сопоставляйте реальные факты. Не давайте себя обманывать!
- Ну-ну. Так анализировать будем или будем дурака валять? Что представляет из себя общество в Индии? Это 300 миллионов людей лишённых этого звания. Их удел - рождаться и умирать на улице, питаясь подаянием. А кроме них есть ещё огромная армия слабообеспеченных, беднота. Которые и дают среднестатистические 60 лет. Что выглядит очень завышенной цифрой.

Каково было положение крестьян (а это 90% всего населения) в дореволюционной России - не лучше чем в Индии сегодня, а то и хуже, учитывая более суровый климат.

Так что либо кончайте дурака валять, либо, всё таки - "Анализируйте, думайте, сопоставляйте реальные факты. Не давайте себя обманывать!" - и начинайте с себя. Менять других мы все горазды.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 17:55   #428
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,326 раз(а)
Записей в дневнике: 152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШЫЛОВ Посмотреть сообщение
Мораль: Чем больше сыроедов -тем меньше сыроедов
Мораль тут несколько иная.
Я бы обозначил её тремя пунктами.

1) О вреде здорового образа жизни знают больше всех те, у кого не хватает силы воли ограничить себя хоть в чём-либо вообще.
Например, Миша Боярский, самый яростный защитник никотиновой соски.
Он что, не знает, как влияет никотин на организм? Знает. Но свободой воли, возможность обрести которую дарована человеку свыше, он не обладает, являя собою, по сути, биоорганизм, ведомый врождёнными и приобретёнными программами. Т.е. биороботом.
Следствие 1. Выискивание историй о фанатиках, являющих собою маргинальные случаи различных направлений здорового образа жизни доставляют таким людям истинное наслаждение.
Ибо они, КАК БЫ доказывают, что личное безволие гражданина, неспособного преодолеть свои паразитные автоматизмы, КАК БЫ вполне оправдано, поскольку - вона, видели что с дядей Васей-фанатиком стало?!
Аргумент о том, что на одного дядю Васю-фанатика, доведшего себя до крайней степени физического истощения приходится 100 человек, получивших значительное улучшение духовного и физического состояния, причём есть официальные научные исследования, подтверждающие как пользу сыроедения, так и пользу голодания, ПРИ ОСОЗНАННО-ГРАМОТНОМ их применении, никакой ценности для безвольного гражданина не представляют, поскольку не позволяют ему оправдать своё личное безволие.

Фанатики же вообще являют собою, по сути, тех же биороботов, только со сбоями в БИОС, вызванными разными причинами, благодаря чему их доминирующая программа может перезагружаться многократно, и такие люди искренне и "с головой" бросаются в объятия очередной новой фанатичной веры.

2) Есть хорошая, отражающая суть явления, хотя и не очень приличная поговорка:
Сдуру можно и член сломать!
Абсолютно любое благое дело можно довести до абсурда глупым применением, о чём русская поговорка говорит:
"Благими намерениями выстлана дорога в ад",
а в терминах ДОТУ это называется "перерегулирование".
Скажите мне, пожалуйста, если пьяный Вася сев за руль Мерседеса, проехал 20 метров и врезался в столб, насколько это происшествие доказывает то, что Мерседес - дерьмо, а не машина?

3) Явление фанатизма и дилетантизма характерно отнюдь не только в вопросах здорового образа жизни, а встречается в разных областях жизнедеятельности.
Порождается оно определёнными типами строя психики носителей. Но в области взаимоотношений со своим здоровьем такие примеры наиболее наглядны, поскольку когда человек начинает причинять себе вред в силу фанатичного и дилетантски-бездумного следования культу, фанатиком которого он стал, это выглядит для окружающих (особенно для тех, кто живёт исключительно в области общественных культурных стереотипов) наиболее пугающе.

А общую мораль я бы вывел несколько иначе.
Чем больше фанатиков - тем больше разбитых лбов.
и
Чем больше Человеков - тем меньше власть жрально-срального гедонического эгрегора.

PS Относительно приведённой статьи.
После вот этого вот момента:
"Но мы же идейные! За идею можно и умереть... "
далее можно прочитать только совершенно верный вывод врачей:
"Диагноз поставили - острый невроз. Сказали, что в госучреждении болезнь бы обозначили как шизофриния".
И, соответственно, вопрос к автору репоста, Шилову.
Скажите, пожалуйста, уважаемый, приводя для целей доказывания чего-то там излияния больного человека с диагнозом "шизофрения" (дай Бог ей здравия и покоя), вы каким таким загадочным для меня образом увязываете всё это с сыроедением? Понятно, шизофреник свою болезнь воспринимает за идейность. Но вы-то чем думаете, когда вам русским по белому признаются в своём диагнозе?.. Загадка...
Это сыроедение виновно в том, что им заинтересовался шизофреник?
И не стыдно ли использовать больного человека?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Sirin за это сообщение:
promity (21.05.2016)
Старый 20.05.2016, 19:45   #429
СЕРЖ
Местный
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Вятка
Поблагодарили 99 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Я пробыла на сыроедении 5 месяцев и 7 дней.
У алкоголика спросить, сколько он в сухости, он так и ответит, я к примеру не вспомню когда я отказался от алкоголя. Статья заказная по многим нюансам которые не возможно постичь не практикуя. Самый верный признак заказной статьи, свалено всё в кучу, начиная с Малахова, с обязательной уринотерапией, оздоровительное голодание, раздельное питание, не упомянула только праноедение))), и всё это полагаю за год освоила (исходя из Я пробыла на сыроедении 5 месяцев и 7 дней.), потому как человеку практиковавшему хоть что либо из перечисленного, это ясно как божий день. Очередная страшилка и отмазка для лентяев.
СЕРЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 20:16   #430
Андрей. С.
Местный
 
Регистрация: 25.12.2014
Адрес: Киров(Вятка)
Поблагодарили 57 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШЫЛОВ Посмотреть сообщение
Мораль: Чем больше сыроедов -тем меньше сыроедов
"С дуру можно и член сломать"- поговорка такая есть.
Андрей. С. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100