Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 16.10.2014, 15:24   #31
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Подождите. Вы выдвинули голословное утверждение, что В.А.Ефимов, дескать, где то чего то недопонимает, так как не знаком с работами Маркса. Вас попросили уточнить - исходя из каких соображений вы утверждаете подобное? Вместо этого вы принимаетесь экзаменовать присутствующих, полностью игнорируя вопросы в собственный адрес, касающиеся вашей объективности. И как это называется?
Я просто проверил проявили ли Вы в своё время аналогичную бдительность в отношении работ Маркса или слепо поверили на слово тому, кто их поставил под сомнение(ВП СССР и его представители).

Я без претензий к Вам, к ВП и т.д. Просто уточняю, единообразны ли подходы?

Конкретную выдержку из "Капитала" с пояснениями приведу чуть позже, вечером. Дела зовут.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 15:26   #32
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,387 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Насчёт положительной роли Маркса. Ситуация складывалась таким образом, что потребности общества уже не удовлетворялись имеющимся набором объяснений. Вот-вот могли появиться серьёзные научные работы - экономические, философские. А за этим бы начались попытки выработать методологию нахождения целостных представлений о мире. Чтобы это дело пресечь, в целях защиты толпо-"элитаризма", в общество был внедрён вирус марксизма.
Это всё равно, что двигаясь в определённое место вы попадаете почти туда - но всё же не туда. Хотя карты и схемы говорят вам, что никакой ошибки нет. Однако вы не можете по ним достигнуть цели, если ещё в состоянии выявить разницу между тем, что вам нужно и тем, что вы получили.
Польза от марксизма здесь следствие вынужденности пойти на уступки потребностям общества в определённых знаниях, чем запланированная благотворительность. Мне это так видится.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Промузг (24.11.2018)
Старый 16.10.2014, 15:30   #33
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,387 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Я просто проверил проявили ли Вы в своё время аналогичную бдительность в отношении работ Маркса или слепо поверили на слово тому, кто их поставил под сомнение(ВП СССР и его представители).

Я без претензий к Вам, к ВП и т.д. Просто уточняю, единообразны ли подходы?

Конкретную выдержку из "Капитала" с пояснениями приведу чуть позже, вечером. Дела зовут.
Так как вы собирались проверять - требовать цитировать какие то тексты из "Капитала"? Вы бы уже сказали чем вы недовольны в изложении Ефимова - вам бы и ответили. И уже по ответу вы могли бы судить знакомы граждане с работами Маркса или нет. Других способов это выяснить нету.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 20:48   #34
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Так как вы собирались проверять - требовать цитировать какие то тексты из "Капитала"? Вы бы уже сказали чем вы недовольны в изложении Ефимова - вам бы и ответили. И уже по ответу вы могли бы судить знакомы граждане с работами Маркса или нет. Других способов это выяснить нету.
А если я, будучи знаком с работами Маркса, вижу непонимание самим В.А. того, что написал Маркс, а также вижу реакцию на мои доводы сторонников КОБ, уверовавших в правоту оценок В.А. без самостоятельного осмысления работ Маркса, разве этого недостаточно?

Мне достаточно.

Конкретно В.А. сам не понял что ляпнул вначале видео, когда говорил про конференцию в Китае, и потом упомянул про основное противоречие, описываемое Марксом как противоречие между владельцем средств производства и наёмным рабочим. А затем в качестве альтернативы сказал о ростовщичестве.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 21:40   #35
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
А если я, будучи знаком с работами Маркса, вижу непонимание самим В.А. того, что написал Маркс, а также вижу реакцию на мои доводы сторонников КОБ, уверовавших в правоту оценок В.А. без самостоятельного осмысления работ Маркса, разве этого недостаточно?

Мне достаточно.

Конкретно В.А. сам не понял что ляпнул вначале видео, когда говорил про конференцию в Китае, и потом упомянул про основное противоречие, описываемое Марксом как противоречие между владельцем средств производства и наёмным рабочим. А затем в качестве альтернативы сказал о ростовщичестве.
а где "доводы"? Забыл предъявить. Нехорошо в таком возрасте страдать хроническим склерозом. Рекомендую для начального чтения "Красную симфонию" http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/313

ЗЫ непробиваемая вера в отсутствие самостоятельного осмысления у людей, про которых не знаешь ни шиша, внушает. Очевидно, это основной догмат любого приходящего сюда поклонника внука двух раввинов "никто вокруг не думает, кроме меня, любимого". Вы в этом смысле отнюдь не оригинальны, любой марксист на просторах сети отличается от остальных людей наличием этого догмата.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 00:57   #36
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Конкретную выдержку из "Капитала" с пояснениями приведу чуть позже, вечером. Дела зовут.
promity,

Открывайте том 1 "Капитала", находите отдел третий, главу пятую "Процесс труда и процесс увеличения стоимости", п.2 "Процесс увеличения стоимости". http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...1-05.html#c5.2

Читайте внимательно и особенно обратите внимание вот на эти предложения.
Цитата:
Наш приятель, который только что кичился своим капиталом, вдруг принимает непритязательный вид своего собственного рабочего. Да разве сам он не работал? Не исполнял труд надзора и наблюдения за прядильщиком? И разве этот его труд не создаёт, в свою очередь, стоимости? Но тут его собственный надсмотрщик и его управляющий пожимают плечами. Однако он с весёлой улыбкой уже снова принял своё прежнее выражение лица. Он просто дурачил нас всеми своими причитаниями. Всё это не стоит и гроша. Эти и тому подобные пустые увёртки и бессодержательные уловки он предоставляет профессорам политической экономии, которые, собственно, за это и оплачиваются.
Если будете внимательны, то заметите, что речь идёт именно о "создании" капиталистом денег "из воздуха". То есть, Маркс описывает не абы какого капиталиста, а именно того, который "делает" деньги из самих денег. Равно как и описываемый Ефимовым процесс "создания" денег из самих денег при кредитовании под процент.

При этом, сам В.А. этого не понимает и рассуждает так - Надо говорить не об этом(отношениях капиталист-наёмный рабочий), а вот об этом(кредитовании под процент). Выбор "или-или".

В то время, как правильнее, на мой взгляд, говорить и об этом и о другом, как разновидностях одного и того же многоликого паразитизма.

Собственно, сам Маркс именно так это и рассматривал.


П.С. Именно поэтому, для тех, кто внимательно читал работы Маркса, подобные высказывания В.А. вызывают улыбку.
В то время, как "концептуально-озабоченный" пипл хавает.

И ещё раз напомню. Я без претензий к В.А. Хочет он так говорить - пусть говорит. хотите вы в таком виде слушать - слушайте. Я лишь спрашиваю, может сначала подумать и перепроверить прежде чем говорить?
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 06:30   #37
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
promity,

Открывайте том 1 "Капитала", находите отдел третий, главу пятую "Процесс труда и процесс увеличения стоимости", п.2 "Процесс увеличения стоимости". http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-05.html#c5.2

Читайте внимательно и особенно обратите внимание вот на эти предложения.


Если будете внимательны, то заметите, что речь идёт именно о "создании" капиталистом денег "из воздуха". То есть, Маркс описывает не абы какого капиталиста, а именно того, который "делает" деньги из самих денег. Равно как и описываемый Ефимовым процесс "создания" денег из самих денег при кредитовании под процент.

При этом, сам В.А. этого не понимает и рассуждает так - Надо говорить не об этом(отношениях капиталист-наёмный рабочий), а вот об этом(кредитовании под процент). Выбор "или-или".

В то время, как правильнее, на мой взгляд, говорить и об этом и о другом, как разновидностях одного и того же многоликого паразитизма.

Собственно, сам Маркс именно так это и рассматривал.


П.С. Именно поэтому, для тех, кто внимательно читал работы Маркса, подобные высказывания В.А. вызывают улыбку.
В то время, как "концептуально-озабоченный" пипл хавает.

И ещё раз напомню. Я без претензий к В.А. Хочет он так говорить - пусть говорит. хотите вы в таком виде слушать - слушайте. Я лишь спрашиваю, может сначала подумать и перепроверить прежде чем говорить?
Ключевыми понятиями марксизма, ради чего, собственно, и писался "Капитал", писался, писался, писался... да так и не дописался почему-то... являются понятия "необходимого и прибавочного труда", "необходимой и прибавочной стоимости". Без этих понятий нет марксизма, а есть благонамеренная антинаучная болтовня. Будьте добры, определите нам эти понятия применительно к ростовщичеству, не выходя за пределы марксизма. Заранее спасибо!
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо sergign60 за это сообщение:
Промузг (24.11.2018)
Старый 17.10.2014, 07:13   #38
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,387 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Вы, кажется, зациклены на классовой борьбе, ввиду чего всё, что уводит в сторону воспринимаете как неадекват.
Да, капитализм и ростовщичество - всего лишь частности единой системы несправедливого общественного устройства. Но у каждой из них своя роль и свои обязанности. Соответственно и своё место в общественных процессах.
Как только в целях граждан прописывается не удовлетворение общественных естественных нужд, а абстракция в виде денег или неуёмное стяжательство (через прокачиваемые соответствующие критерии - тот состоялся, дескать, человеком, чей уровень потребления соответствует текущим канонам потреблядства) - всё, с этого момента человек человеку товар.

Цитата:
То есть, Маркс описывает не абы какого капиталиста, а именно того, который "делает" деньги из самих денег. Равно как и описываемый Ефимовым процесс "создания" денег из самих денег при кредитовании под процент.
По сути любой управленческий труд оплачивается "из воздуха". Означает ли это, что управленческий труд сам по себе паразитизм? Нет, таковым он становится, когда начинает предъявлять несоразмерные требования по поводу оплаты своих услуг.

Цитата:
Если будете внимательны, то заметите, что речь идёт именно о "создании" капиталистом денег "из воздуха". Собственно, сам Маркс именно так это и рассматривал.
Маркс как раз всё это рассматривал с точки зрения защиты ростовщического интернационала. Это закрытая область в марксизме, так как в ней сокрыты одни из самых действенных механизмов внешнего, надгосударственного управления странами и народами.


Цитата:
Читайте внимательно...
Цитата:
Если будете внимательны...
Цитата:
В то время, как "концептуально-озабоченный" пипл хавает.
Цитата:
может сначала подумать и перепроверить прежде чем говорить?
Примените эти великодушные советы к самому себе и пожалуйста - постарайтесь обуздать свою тягу к подобным методам общения. Ведь мы тоже можем сказать - ну, вот ещё одним полоумным стало больше, так как он не видит того, что видим мы и т.п.
Но цель любого обмена мнениями - приблизиться к объективной истине по какому либо конкретному вопросу, а не пиар любыми средствами собственного мнения, каким бы оно ни было.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Промузг (24.11.2018)
Старый 17.10.2014, 09:33   #39
vitich
Местный
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Земля
Поблагодарили 71 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
По сути любой управленческий труд оплачивается "из воздуха".
Ничего подобного! Управленческий труд легко раскладывается на простые "материализованные" операции, которые можно померить. Невозможно померить только то, чего нет, то есть иллюзию управленческого труда.

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Маркс как раз всё это рассматривал с точки зрения защиты ростовщического интернационала. Это закрытая область в марксизме, так как в ней сокрыты одни из самых действенных механизмов внешнего, надгосударственного управления странами и народами.
Это Вам сам Маркс сказал? А может ещё кто-то?

Прочтите хотя бы оглавления т.т.1 и 3. "Капитала". И обязательно держите в уме(в умолчаниях) те несколько предложений, которые характеризуют описываемый Марксом капитализм.
vitich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 09:34   #40
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitich Посмотреть сообщение
Ничего подобного! Управленческий труд легко раскладывается на простые "материализованные" операции, которые можно померить. Невозможно померить только то, чего нет, то есть иллюзию управленческого труда.


Это Вам сам Маркс сказал? А может ещё кто-то?

Прочтите хотя бы оглавления т.т.1 и 3. "Капитала". И обязательно держите в уме(в умолчаниях) те несколько предложений, которые характеризуют описываемый Марксом капитализм.
ждём определения "необходимого и прибавочного" применительно к ростовщичеству. Далее распространим эти же понятия на труд управленческий. Сам Карл Мардохеич будет вам рукоплескать, поскольку ему это не удалось, увы.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sergign60 за это сообщение:
Промузг (24.11.2018), promity (17.10.2014)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100