Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,543 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 31.01.2011, 19:49   #141
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 354 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Некогда. Видишь, ЗОЖ надо внедрять. А ты тут со своим ВП прикопался.
Да уж..
Наглядная демонстрация важности мировоззренческого приоритета:
сам не захочешь - ничем не заставишь.
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 21:09   #142
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Здрасьте

Таёжник
Причём сдача в аренду механизмов, объектов недвижимости и т.д. выглядит точно также. Весь вопрос в грабительском проценте.
Ну, механизмы и объекты недвижимости ты их изнашиваешь, поэтому тут плата справедлива.
А в деньгах какой износ? - ну, разве что затраты на содержание банков.
конечно, дело в грабительском %, умеренный % вполне уместен, покрывающий затраты банков на зарплату, бумагу, содержание банковских зданий.
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 23:33   #143
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,543 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Здрасьте

Таёжник
Причём сдача в аренду механизмов, объектов недвижимости и т.д. выглядит точно также. Весь вопрос в грабительском проценте.
Ну, механизмы и объекты недвижимости ты их изнашиваешь, поэтому тут плата справедлива.
А в деньгах какой износ? - ну, разве что затраты на содержание банков.
конечно, дело в грабительском %, умеренный % вполне уместен, покрывающий затраты банков на зарплату, бумагу, содержание банковских зданий.
Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа".
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 14:12   #144
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Не бывает никакого "умеренного" процента, как не бывает "немножко грабежа".
это можно сделать если убрать инфляцию, % по депозитам, рост тарифов и т.д.
оставить стандартные комиссии за услуги и все
последние годы ставки банков падают, зак-во ужесточается, многие банки уже ушли и уходят с рынка
НО: ставки по займам частных инвесторов, ломбардов и ростовщиков растут, чем меньше банков - тем больше инвесторов и ростовщиков, которых НЕ касается НИКАК банковское законодательство, это факт

вывод: хотели как лучше - получилось как всегда

зы
открыть банк крайне геморно и нереально долго и дорого, ломбард или клуб инвесторов (притон ростовщиков) - как 2 пальца об асфальт
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 14:33   #145
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 354 раз(а)
По умолчанию

Было бы уместным вывесить где нибудь пояснения про ссудный процент в стиле - вопрос (или утверждение в защиту %) и аргументированный ответ (опровержение).
И сделать это как ссылку как типа gdetotam.ru/krutoyforum и при возникновении вопросов просто давать ссылку
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 15:09   #146
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,543 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение
Было бы уместным вывесить где нибудь пояснения про ссудный процент в стиле - вопрос (или утверждение в защиту %) и аргументированный ответ (опровержение).
И сделать это как ссылку как типа gdetotam.ru/krutoyforum и при возникновении вопросов просто давать ссылку
В верхнем посте приведён график:
Скрытый текст:

Эта кривая называется экспонента. Любые проценты в банковской сфере - это геометрическая прогрессия, которая через определённое количество лет неизбежно устремляется в бесконечность, чего, конечно же, в реальности быть не может, поскольку весь смысл товарно-денежного обращения пропадает - все деньги аккумулируются у ростовщиков-банкиров.
В результате, когда эта система начинает так душить окружающих людей, что дальше терпеть становится невмоготу, начинаются погромы ростовщиков (ах, эти антисемиты!), войны, "неожиданные кризисы".
Всё это заложено в фундамент такого построения финансовой системы, - данные катаклизмы это средство "обнуления" накопившейся ошибки.
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования - не приводят к таким последствиям, следовательно могут использоваться при построении нормальной финансовой системы.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 11:14   #147
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
В верхнем посте приведён график:
Единовременные "комиссии за услуги" или оплаты кредитования - не приводят к таким последствиям, следовательно могут использоваться при построении нормальной финансовой системы.
и упрощают расчет расходов
% считать геморно
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 11:29   #148
ilyamass
Новый участник
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию

Сталкиваясь с тем, что не всегда окружающим меня людям - знакомым, друзьям, коллегам по работе, желающим взять кредит, удается объяснить механизм ссудного процента и его вред для общества, я теперь показываю на примерах, например, что такое 15% годовых за 5 лет. (такой кредит стоит 100%- переплата в 2 раза!) И сколько реально стоит такая услуга если пересчитывать ее не в годовом исчислении а в полном. Люди начинают задумываться.

Объясняю также, что чем больше людей откажутся от все более навязываемых им кредитов (как например Альфабанк бомбит неустанно меня, как зарплатного клиента, суперограниченным по времени специальным только для меня предложением кредита), тем больше у банков возникнет необходимость становиться не кредитными учреждениями, а инвестиционными (как в Японии), финансово-промышленными чтобы участвовать в собственности реального сектора и быть замотивированным на реальный экономический рост.

Денису Шевчуку: инвестор - это не кредитор, не ростовщик. Инвестор заинтересован во вложении капитала с целью роста этого капитала. Если он вкладывает в реальный сектор (предприятие), как учредитель, то он кровно заинтересован чтобы предприятие развивалось, в отличие от кредитора, для которого это не имеет значения, а имеет значение лишь соблюдение графика возврата платежей по кредиту. У инвестора риски выше, чем у кредитора. Инвестор рискует деньгами, а кредитор риски закладывает в ставку процента, ему в принципе нет дела до рыночного успеха заемщика.
ilyamass вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ilyamass за это сообщение:
lexik (03.02.2011), Sirin (02.02.2011)
Старый 02.02.2011, 21:13   #149
che_zhiv
Форумчанин
 
Аватар для che_zhiv
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Марс
Поблагодарили 344 раз(а)
Записей в дневнике: 17
По умолчанию

А ещё есть инфляция, которая так же по экспоненте развивается, банкиры лавируют между двумя экспонентами. И денежная масса, соответственно, по экспоненте растёт.

Задача чуть сложнее, чем просто одна ссудная экспонента.
che_zhiv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 23:49   #150
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,543 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от che_zhiv Посмотреть сообщение
А ещё есть инфляция, которая так же по экспоненте развивается, банкиры лавируют между двумя экспонентами. И денежная масса, соответственно, по экспоненте растёт.

Задача чуть сложнее, чем просто одна ссудная экспонента.
"Инфляция - это не закон развития, а дело дураков, которые управляют экономикой" (близко к тексту - Людвиг Эрхард).
Инфляция - это производная от ссудного процента. Если бы не было инфляции, у нас каждые 10 лет в экономике не оставалось бы ни копейки, всё лежало бы в закромах банков.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 04:03.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100