Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР
С 31 августа по 1 сентября 2019 года пройдёт прикладной концептуальный форум
Для участия необходимо зарегистрироваться pkforum.m3ra.ru
Обсуждение...

Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2010, 00:50   #1
Admin
Админ
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 274 раз(а)
Arrow "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедстве

Материал предоставлен сайтом KOB.SU




Дальше...
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Admin за это сообщение:
inin (04.11.2010)
Старый 04.11.2010, 09:16   #2
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 160 раз(а)
По умолчанию Что-то мне не очень верится

Что-то мне не очень верится, в авторство Толстого этого материала, буду проверять.

Во первых заголовок - «Говоря о бедственном положении христианских народов вообще и в особенности русского», он подразумевал что другие простолюдины, на пример в Индии, Китае, Азии, Африке, Америке, да даже в той же самой Европе, они что были в ином, лучшем положении? Глупость какая-то, до которой такая глыба мысли просто бы не «додумался».

Во вторых: в тексте есть следующая фраза, якобы сказанная Христом: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому» (ссылки на место в Библии нет) Такой фразы, в Новом Завете, я не нашёл, но нашёл другую: «Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.»

Что касается посланий Павла, то тут я буду ни защищать, ни поддерживать. Есть вероятность того что он таких посланий он и не делал вовсе, а за него «постарались», но есть и другая вероятность - он действительно является автором этих посланий, но правильно понимать их возможно только при правильном понимании сказанного и сделанного Иисусом. А «закон как дышло, куда повернул туда и вышло» поэтому различные толкования одного и того же текста вполне имеют право быть.

В третьих - обратите внимание на следующую фразу:«Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.» Т.е. с одной стороны учение Христа никто не скрывал (иначе как можно было прийти к выводу о противоположности), но с другой стороны церковь делает ударение на толкование (по своему, не по контексту) и насаждение учения Павла. Тут нельзя не вспомнить как один из священников, сравнительно не так давно указал на то что иудеи захватили церковь и его тут же лишили сана. Так что я в вполне допускаю что Лев Николаевич Толстой мог выступить против засилья в церкви разной нечисти и его за это отлучили от церкви (сразу Лужкова вспомнил ), что по тем временам было очень страшным делом.

В четвёртых, я не нашёл ни слова о Ветхом Завете, об иудеях (может я пропустил?), что наводит на определённые выводы, которые думаю что и оглашать даже не стоит.

В пятых, рассуждения можно продолжить, но лично мне упомянутых пунктов достаточно что бы остановиться.
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 11:32   #3
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,529 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Что-то мне не очень верится, в авторство Толстого этого материала, буду проверять.
проверяйте.
Результаты не забудьте нам сообщить.

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
В четвёртых, я не нашёл ни слова о Ветхом Завете, об иудеях (может я пропустил?), что наводит на определённые выводы, которые думаю что и оглашать даже не стоит.
По вере вашей да будет вам…


вам в помощь.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 17:03   #4
Яра
Местный
 
Аватар для Яра
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Россия
Поблагодарили 314 раз(а)
По умолчанию

Была ли напечатана данная статья и в каком издании, а может она рукописной передавалась из рук в руки? Ее бы на уроки религиоведения для ознакомления школьникам, государство-то у нас вроде светское.
Удивительно то, что Лев Николаевич еще три года прожил, а не был убит( типа споткнулся, упал), а статью не уничтожили.
Давно хотела почитать его отношение к церкви,христианству.
Спасибо.
Яра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 08:20   #5
bezabradze
Модератор
 
Аватар для bezabradze
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: тк
Поблагодарили 52 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яра Посмотреть сообщение
Удивительно то, что Лев Николаевич еще три года прожил, а не был убит( типа споткнулся, упал), а статью не уничтожили.
Если уж рассматривать вопрос таким образом, то по-моему никому это и не надо было. Сколько там православной паствы в лице малограмотных крестьян насчитывалось при царе? Процентов этак 90 от общего числа народонаселения. Единственное что они могли услышать от своих "учителей" в рясах, так это о предании Толстого анафеме, об горении его в гиене огненной и проч. Вряд ли у них (земледельцев) был хотя бы материальный доступ к этой статье, не говоря уже о сколько-нибудь доступном её восприятии в адекватном ключе. Про рабочий класс (это я о заводских) можно было сказать то же самое за исключением того, что они по всей видимости были менее религиозными. "Элита", как всегда, много и бестолково говорила, предаваясь гедонизму, а власти от церкви была только польза. Так что один Толстой и "парочка" сочувствующих стали бы церковь "перестраивать"?!
bezabradze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 08:38   #6
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яра
Удивительно то, что Лев Николаевич еще три года прожил, а не был убит( типа споткнулся, упал), а статью не уничтожили.
Это все ваша/наша большевистская закваска говорит. В те времена отношение к людям было другое, ценился сам человек как живая душа.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Послание Священного Синода
Божией милостью

Святейший Всероссийский Синод верным чадам православныя кафолическия греко-российския Церкви о Господе радоватися.

Молим вы, братие, блюдитеся от творящих распри и раздоры, кроме учения, ему же вы научитеся, и уклонитеся от них (Римл. 16:17).

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви Святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой.
Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая.

В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной.

Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

Подлинное подписали:

Смиренный АНТОНИЙ, митрополит С.-Петербургский и Ладожский.
Смиренный ФЕОГНОСТ, митрополит Киевский и Галицкий.
Смиренный ВЛАДИМИР, митрополит Московский и Коломенский.
Смиренный ИЕРОНИМ, архиепископ Холмский и Варшавский.
Смиренный ИАКОВ, епископ Кишиневский и Хотинский.
Смиренный ИАКОВ, епископ.
Смиренный БОРИС, епископ.
Смиренный МАРКЕЛ, епископ.
2 февраля 1901


и ответ на это послание самого Л.Н. Толстого, опубликованный почти всеми тогдашними русскими газетами:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Л.Н.Толстой
"...То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.

...И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.

...Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

...То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо

...Еще сказано: "Не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни...

...Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия..."
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Сергей Смагин за это сообщение:
Sirin (09.11.2010)
Старый 05.11.2010, 08:48   #7
bezabradze
Модератор
 
Аватар для bezabradze
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: тк
Поблагодарили 52 раз(а)
По умолчанию

Ну а статью эту можно ещё разсматривать с точки зрения пользы для тогдашних да и для нынешних святош. Они, думаю, не против дополнительного укоренения в сознаниях/подсознаниях абсолютизмов и абстрактных понятий, играющих ух какую большую роль в словоблудстве их доказательной базы Это я о "высшей истине", "истинном благе", "любви (к людям)" и подобному...

"...людям свойственно привязывать к некоторым сущностям или явлениям общие термины, а потом благополучно забывать о том, что они - чересчур общие. В результате каждый отдельно взятый человек наполняет эти абстрактные понятия некой субъективной конкретикой, и по умолчанию предполагает, что если кто-то еще пользуется тем же самым термином, что и он, то и вкладывает в него точно то же самое. Конфликты, возникающие в результате таких разногласий подобны удару из-за угла и весьма ожесточены, так как стороны часто явно или подсознательно испытывают чувство оскорбленного доверия. Казалось бы, чего проще, заранее уточнить, что собеседник имеет ввиду, но опасность абстрактных понятий именно в том, что они у всех на слуху, и их самодостаточность редко подвергается сомнению."
- Cайко, "О неуниверсальности абстрактных понятий"
bezabradze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 09:55   #8
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 160 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яра Посмотреть сообщение
..Удивительно то, что Лев Николаевич еще три года прожил, а не был убит( типа споткнулся, упал), а статью не уничтожили..
Цитата:
Сообщение от bezabradze Посмотреть сообщение
Если уж рассматривать вопрос таким образом, то по-моему никому это и не надо было. Сколько там православной паствы в лице малограмотных крестьян насчитывалось при царе? Процентов этак 90 от общего числа народонаселения...
...Вряд ли у них (земледельцев) был хотя бы материальный доступ к этой статье, не говоря уже о сколько-нибудь доступном её восприятии в адекватном ключе...
Цитата:
Сообщение от bezabradze Посмотреть сообщение
...рабочий класс (это я о заводских) можно было сказать то же самое за исключением того, что они по всей видимости были менее религиозными...
Думаю что было бы не верно думать что какие-то слои общества, в то время, были менее религиозными чем остальные. Вообще, bezabradze, очень интересное замечание, к кому тогда обращался Л.Толстой и на что рассчитывал?
Цитата:
Сообщение от bezabradze Посмотреть сообщение
Ну а статью эту можно ещё рассматривать с точки зрения пользы для тогдашних да и для нынешних святош...
С такой версией не соглашусь, т.к. в обращении к церкви он бы скорее уделил больше внимания своему не согласию тем или иным текстам в Библии, нежели пытаться написать что-то очень общее. Вообще я остаюсь при своём мнении - Лев Николаевич Толстой к этой статье никакого отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
проверяйте.
Результаты не забудьте нам сообщить...
Проверить это возможно только просмотрев оригиналы печатных изданий того времени, которые возможно где-то, в библиотеках, сохранились. Но я, к моему превеликому сожалению, к ним не буду иметь доступа в обозримом будущем.
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
...ответ на это послание самого Л.Н. Толстого, опубликованный почти всеми тогдашними русскими газетами..
Откуда такая информация?
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:07   #9
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Откуда такая информация?
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0500.shtml

Л.Н.Толстой,полное собрание сочинений в 90 томах.том34,стр.245,Москва,1952г .
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:20   #10
Antanas Rudas
Завсегдатай
 
Аватар для Antanas Rudas
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 160 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0500.shtml

Опубликован в Церковных ведомостях» от 20-22 февраля 1901 г.
Откуда эта информация, я там этого не нашёл?
Antanas Rudas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 20:29.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100