Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 18.02.2017, 09:07   #241
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,385 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Почему Запад обречен. Мнение инженера. Часть 2

Прошло два года, и я решил написать продолжение своей первой статьи "Почему Запад обречен". За это время успели появиться факты, указывающие на состоявшуюся потерю Соединенными Штатами базовых технологий.



Часть 1

Сейчас речь уже идет не только о невозможности США двигать научно-технический прогресс в базовых областях. Штаты пошли дальше и, по всей видимости, теперь неспособны даже сохранить наработанное предыдущими поколениями.

В своей первой статье я писал, что работая в московском филиале крупнейшей американской авиастроительной компании, часто бывал в длительных командировках в США. И там я практически не встречал инженеров, говорящих без акцента, т.е. подавляющее число инженерного состава — это "понаехавшие". Из чего я сделал вывод, что американская система образования на сегодняшний день неспособна выпускать инженеров в количестве хотя бы минимально удовлетворяющем потребности не новых, а уже давно существующих производств. Это подтверждают слова Стива Джобса, который на вопрос, почему Эппл не переносит производство айфона в США, ответил вопросом, где он возьмет столько инженеров. Причем недостает им не только младшего инженерного состава, вроде меня, но и начальников отделов и менеджеров. Мой сегодняшний непосредственный начальник с американской стороны — алжирец, его менеджер — индиец. У одной моей коллеги в московском офисе штатовский менеджер также — индиец, который набрал в свой отдел исключительно соплеменников, причем, того религиозного течения, к которому относится он сам. Коллега жаловалась, что шестеро русских в Москве выполняют всю работу за двадцать индусов, которые мало чего умеют.

Конечно, есть мнение, что США могут обойтись без собственных инженеров и купить мозги в нужном количестве там, где они еще остались. Да, докупить можно, но только не целую производственную школу. Есть понятие — научная школа. Если она потеряна, то закупки отдельных ученых уже не помогут восстановить систему целиком. То же и с производством. Например, самолет состоит из сотен тысяч деталей, которые состыкуются вместе тысячами инженеров низшего звена.

Если я занимаюсь, к примеру, прокладкой каких-нибудь проводов, то моей задачей будет проектирование уголков, на которых эти провода держатся на небольшом участке самолета. У меня даже не будет времени вдаваться в подробности, что и как питают эти провода. Этим занимаются уже другие люди. Моя задача — всего лишь уголки. Можно собрать вместе ведущих специалистов, но опять же, каждый из них будет отвечать за свою узкую часть работы, и они не смогут спроектировать самолет без этих тысяч мелких исполнителей, связывающих все воедино.

Американцы уже давно вынуждены привлекать к себе не только ведущие мозги, но и исполнителей нижнего состава. Причем даже рядовые российские специалисты могут выделиться там на общем фоне. Так, около десяти лет назад из московского отдела, где я тогда работал, в США уехала самая обыкновенная наша молодая сотрудница. Сейчас она в НАСА возглавляет какой-то отдел американских пенсионеров.

Судя по всему, то, что американцы не могут воспроизвести наш двигатель РД-181 — это как раз пример потери производственной школы. Возможно, они могут скопировать форму, но у них не получается воспроизвести содержание. Скорее всего, они не могут получить требуемых жаропрочных сплавов. Похоже, у США теперь китайская болезнь. Когда в Китае копировали наши военные авиационные двигатели, то их ресурса хватало не более чем на сто часов работы. Грубо говоря, штангенциркулем не померяешь состав сплава. Здесь ксерокс бессилен. Но, если китайцы, похоже, выздоравливают, там в школах детям не дают расслабляться, то в США эта китайская болезнь — "Форма без содержания" — только прогрессирует. Голливуд — это ведь тоже всего лишь форма. Искусство казаться, а не быть, в США было доведено до совершенства.

Казалось бы, почему Элон Маск так озадачился возвращением первых ступеней ракет любой ценой? Он даже не смотрел на сумасшедшее снижение полезной нагрузки ракеты, т.к. требуется тащить с собой массу дополнительного топлива для возвращения первой ступени. Видимо, американцам стало очень трудно и очень дорого производить ракетные двигатели.

YouTube
Скрытое видео:

Хотя, и эти потуги Маска, похоже, тщетны. Судя по фотографии одной из "удачно" вернувшихся ступеней, там даже смещено центральное сопло. Вряд ли ступени, возвращаемые в таком состоянии, получится использовать вторично. Удивительно, как это вообще смогло сесть. Как видно, передовые позиции в космосе американцами уже потеряны. Про марсианские фотографии с камнями, подозрительно напоминающими леммингов острова Девон канадской Арктики, я уже говорить не буду.

Кроме космоса, похоже, Штаты потеряли и военное авиастроение. По последним данным, F-35, на который были сделаны все ставки, оказался настолько плох, что стали поговаривать о возвращении к программе F-22. Т.е. рассматривают возможность от ужаса-ужаса вернуться хотя бы к ужасу. Для того чтобы продолжить функционировать находящихся в строю, но уже выработавшие свой ресурс F-16, американские военные обошли все музеи и самолетные кладбища в поисках запчастей. Производство F-22 уже четыре года как законсервировано. Удастся ли американцам перезапустить остановленное производство, где уже оборвано множество связей и потеряны специалисты, знакомые с этой программой? Если в области гражданской авиации (как в моем случае), они выезжают за счет свежих эмигрантов и фирм аутсорсеров из России, Китая, Италии, Японии и других стран, то в военной области у них нет такой возможности из-за секретности. Вот здесь и вылезло наружу доморощенное поколение MTV. В результате, им и новые военные самолеты строить очень трудно и очень дорого. Похоже, что такая же проблема есть в области военного кораблестроения, да и вообще всего американского ВПК.

Ну, и вишенка на торте — на глазах рассыпающаяся область атомной энергетики. Недавно в штате Огайо, так и не достроив, закрыли завод по центрифужному обогащению урана. Популярный в США газодиффузный способ обогащения является в разы более энергозатратным и дорогим. Это делает их топливо абсолютно неконкурентоспособным. Удивительно, но даже Иран под санкциями смог освоить центрифуги, а Штаты, в тепличных условиях, закачивая миллиарды долларов, привлекая помощь европейцев, так и не смогли запустить этот завод в Огайо. Кстати, в том разнообразии национальностей инженеров, которое я наблюдал в США, иранцы тоже есть. Где же их собственные инженеры, с традиционными англосаксонскими фамилиями, вроде Смита или Джонсона? Наверное, не смогли осилить техническое образование.

А теперь еще и сюрприз от Росатома. Наш концерн намерен поставлять не только обогащённый уран, но и сами топливные сборки в США. При том, что американцы никак не могут приспособить свои стержни для украинских станций, наши уже успели освоить сборки для американских реакторов. Получается, что и собственное топливо американцам производить очень трудно и очень дорого. Мне могут возразить, что атомная энергетика — это опасно и, вообще, прошлый век. Сегодня в тренде возобновляемая ветровая и солнечная энергетика. На что я могу возразить, что эта химера, зависящая от капризов природы, никогда не выйдет на уровень безубыточности без революции в области аккумуляторов. Хочу заметить, что тот же кремний для солнечных панелей плавят, используя традиционные источники энергии. При этом именно в России стоят на пороге внедрения настоящей возобновляемой энергетики, а не бутафорской — ветро-солнечной. На данный момент ни солнце, ни ветер, не могут дать того стабильного, плотного и дешевого потока энергии, который производит атом. Теперь же, при запуске реакторов на быстрых нейтронах, способных превращать радиоактивные отходы в новое топливо, мы можем получить замкнутый цикл. Топливо становится бесконечным.

YouTube
Скрытое видео:

Имея такие технологии, "Росатом" планирует по всему миру внедрять систему, которую можно назвать "Энергетический Windows". Это когда покупатель, заказавший строительство станции на своей территории, может уже больше не думать, как она будет работать при тех или иных обстоятельствах. Все проблемы, связанные с постройкой, эксплуатацией и выводом из эксплуатации АЭС берет на себя "Росатом". Наш концерн может даже войти в состав акционеров АЭС и разделить с заказчиком ответственность и прибыль. Таким образом, наши АЭС, не зависимо от того, в какой точке Земли они находятся, становятся постоянным источником доходов «Росатома» и российского бюджета. Как бы это пафосно ни звучало, но именно такие технологии, а не только нефть и газ, могут привести Россию к заявленной цели – стать энергетической сверхдержавой.

Какой же козырь остается у США? Ответ на поверхности — финансовая мощь. Но, как-то в конце февраля 2016-го года, насколько помню, в четверг, я наблюдал падение рубля ниже 83-х рублей за доллар. В тот день рубль в падении уже сильно обогнал летящую вниз нефть, т.е. в своем пикировании он даже отвязался от нефти, которая упала ниже 25-ти долларов за баррель. Я подумал, вот и все, мы не устояли. Наша экономика получила-таки нокаутирующий удар. Но затем я присмотрелся к индексу Доу-Джонса. Он также в моменте падал на несколько процентов. А ведь этот индекс для американской экономики, наверное, даже важнее, чем рубль – для нашей. Грубо говоря, на биржевых индексах в США завязаны пенсионные фонды, кредиты, залоги, долги и, вообще, все.

Я еще решил, если в пятницу все резко не отыграют, то мы будем лететь в тартарары в хорошей компании, вместе с Америкой. Однако в пятницу случилось "чудо". Нефть вдруг, без каких-либо причин, в моменте подпрыгнула на семь процентов. Это, конечно же, переломило тенденцию падения как рубля, так и Доу-Джонса. Чуть позже эксперты объявили, что в росте нефти виновата забастовка нефтяников в Кувейте. Хотя, еще за день до этого абсолютно игнорировались любые забастовки, перевороты и даже военные действия. В этот день как будто переключили информационный рубильник с кампании по снижению нефтяных цен — на их рост. Вдруг обнаружилось, что запасы нефти, оказывается, ошибочно завышены. Начались какие-то странные вооруженные нападения на терминалы западных нефтекомпаний в Нигерии. Куда только смотрит вооруженная охрана этих транснациональных компании? Почему же случилось переключение информационного рубильника?

На мой взгляд, дабы порвать российскую экономику в клочья, было запущено искусственное снижение нефтяных цен при помощи Саудовской Аравии и говорящих голов экспертов в мировых СМИ. Но глубокое и длительное снижение основного энергоносителя планеты вызвало дополнительную дефляционную волну по всему миру, которая прижала биржевые индексы к полу. Великая Депрессия и биржевой крах 1929 года были именно дефляционными. И сейчас стало уже невозможно держать высокие цены на акции при таком дефляционном давлении. Можно сказать, что США потеряли единственное оружие, способное нанести вред российской экономике. Очень низкая цена на нефть взорвет американский биржевой пузырь. Вообще, никаких новых санкций, которые бы могли причинить России больший вред, чем их инициаторам, ввести уже невозможно. Если объявят бойкот нашим энергоносителям, то Европа замерзнет, а цены на газ на споте взлетят. Если отключат SWIFT, Россия будет вынуждена полностью перейти на свою систему и, возможно, даже начать продажу энергоресурсов только за рубли. Эффект может получиться даже интереснее, чем у импортозамещения. Единственное, что на Западе могли бы сделать безболезненно для себя – это обрубить наш спорт.

Итак, подводя промежуточный итог, можно сказать, что в США исчезают передовые технологии в космосе (поделки авантюриста Маска не в счет) в области ВПК и атомной энергетики. Даже их финансовое оружие теряет силу. А ведь это основные столпы, на которых должно стоять государство, являющееся сверхдержавой.

Как же они дошли до жизни такой? Все просто. Из гуманных соображений (если отмести все конспирологические теории) перестали заставлять детей учиться. Если во втором классе у ребенка вместо математики — доклады про ежиков, как у одних моих друзей, эмигрировавших в Германию, то вскоре будет некому ни то, что создавать новое, но даже обслуживать уже существующее. Кстати, мама этого ребенка работает инженером в немецкой строительной компании. В ее небольшом отделе последние коренные немцы ушли на пенсию, а половина инженеров – русскоязычные. Мои немецкие друзья, конечно, рассчитывают на то, что в старших классах у их сына будут более серьезные нагрузки. Но, если у ребенка не будет привычки преодолевать трудности еще в начальной школе, то она не появится и в дальнейшем.+

В комментариях к моей первой статье кто-то из эмигрантов говорил, что у его сына в западном ВУЗе очень большие нагрузки. К примеру, на лабораторную работу у него уходит сорок минут, а на последующее заполнение всевозможных форм и бланков – до шести часов. Эту страсть к заполнению всевозможных форм я вижу и на своей работе. Чтобы просто заменить в документации длину какого-нибудь болта, который не подошел при сборке на заводе, надо пройти два обязательных совещания с американскими коллегами и менеджерами, заполнить множество дублирующих друг друга электронных форм и получить кучу подписей и подтверждений. На весь процесс уходит до нескольких месяцев. При этом люди очень тяжело работают, чтобы пройти все эти круги адской бюрократии.

Итак, что же дает современное западное образование?

1. Учит готовить красивые презентации и доклады (начиная с ежиков). В дальнейшей жизни это становится необходимым при подготовке дутых финансовых и производственных отчетов. Кроме того, это полезно при выколачивании денег из инвесторов на пустые стартапы.

2. Западное образование вырабатывает выносливость, необходимую для заполнения множества избыточных форм и бланков.

И в самом конце хотел бы сказать всем поклонникам США: если у вас нет сил не преклоняться перед Западом, тогда уж превозносите поколение бэбибумеров, когда еще не было поколения MTV и американцы еще что-то могли делать сами, а Хрущев стремился догнать и перегнать Америку.

Простой Инженер
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Inferno (18.02.2017)
Старый 18.02.2017, 09:28   #242
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,434 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

То было США, а теперь немного об украх.
YouTube
Скрытое видео:
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Промузг за это сообщение:
promity (18.02.2017)
Старый 20.02.2017, 10:12   #243
vil3000
Местный
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 154 раз(а)
По умолчанию

США, Украина, Европа. События в этих странах это результат одебиливания образования. Создания образованщины с помощью интернета, когда каждый пользователь думает, что он один знает "эксклюзиву". Смерть промышленности в США и Украине явно следует из этого. Одно дело афоны делать (тоже кстати не простое, но инженеры из китая помогают , и совсем другое топливные элементы реакторов, двигатели ракет и т.п. Надеюсь, что у нас до этого не дойдет и перелом в образовании будет. То есть, чем больше говориться о гуманизации образования и правах человеков, тем меньше уделяется должного внимания технологиям, тем быстрее технологии теряют. И не удивительно, что Китай прёт. Какой ценой правда, второй вопрос...
vil3000 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vil3000 за это сообщение:
Промузг (20.02.2017), promity (20.02.2017)
Старый 20.02.2017, 10:40   #244
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 735 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vil3000 Посмотреть сообщение
США, Украина, Европа. События в этих странах это результат одебиливания образования.
Этим толстомордым и толстопузым животным - не до образования, они потреблением жратвы и зрелищ занимаются.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:12   #245
vil3000
Местный
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 154 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Этим толстомордым и толстопузым животным - не до образования, они потреблением жратвы и зрелищ занимаются.
Люди без идеи гибнут. Можно видеть, что ЖСТ (жрать,спать, трахаться) не работает на развитие. Только деградация. Процент живущих по принципу ЖСТ будет всегда, главное чтобы не был возведен в идею и не стал массовым.

А вот еще в тему: (текст распознал быстренько, могут быть ошибки. Оригинал в файле)
ЗАЧЕМ РОССИИ КУРИЛЫ?
Профессор Давиденко И.В. Почётный разведчик недр СССР
Ниже я пересказываю историю
КУРИЛЬСКОГО РЕНИЯ,
Скрытый текст:
написанную моим товарищем Сашей Кременецким (А. Кременецкий «НА ЗЛАТОМ КРЫЛЬЦЕ СИДЕЛИ…» М. 2006).
В последние годы на передний край
высоких технологий вышел рений. От других
элементов его отличают супервысокая
температура плавления - 3180°С и одновременно
низкотемпературная пластичность. Это
противоречивое свойство, получившее название «рениевый эффект», сделало рений материалом № 1 для двигателей авиационных и космических кораблей многоразового использования. Добавка всего 4-х или 7% этого элемента в жаропрочные сплавы позволяет на 15% повысить прочность лопаток газовых турбин и увеличить время их эксплуатации на 25%. Такое же революционное влияние рений оказал на процесс получения из нефти высокооктанового бензина. Для тех же ракет и самолетов. Новые катализаторы, изготовленные на базе рения и палладия, позволяют увеличить активность этого процесса в 7-10 раз и в 4 раза сохранить его стабильность.
…Спрос на рений (несмотря на его высокую цену - более 3,5 тыс. дол. США за 1 кг) в последние годы резко вырос во всем мире, и сегодня только Америка потребляет рений в количестве 20-30 тонн в год. Для сравнения - в период с 1942 по 1965 г. (т.е. более чем за 20 лет)

вся мировая промышленность использовала всего четыре тонны этого
металла.
В бывшем Советском Союзе проблем с
рением не было. Крупные месторождения
медно-порфирового типа с высоким
содержанием рения (рассеянного в
молибдените) были открыты и активно
эксплуатировались в Казахстане,
Узбекистане и в соседней Монголии. Однако после распада Союза Россия оказалась практически без рения.
Пока политики спорили «Кто виноват?» и «Что делать?», геологи продолжали трудиться. Они искали иные, новые и нетрадиционные, источники рения.
И нашли их. На действующем вулкане! Прямо в его кратере. Вулкан этот находится на одном из Южно-Курильских островов -Итурупе. Имя вулкана - Кудрявый, высота - 986 м над уровнем соседнего с ним Тихого океана. Последний раз этот вулкан извергался более 100 лет назад, и с тех пор, как говорится, только «спускает пар». Ежегодно из его кратера на волю вырывается до 40 тысяч тонн
металлоносных вулканических газов.
В 1992 г. ученые РАН - М.А. Коржинский, В.С.
Знаменский и другие - обнаружили в кратере вулкана
Кудрявый необычный минерал. Внешне он очень
похож на известный молибденит, из которого во всем
мире получают попутный рений. Новый, еще не
известный науке минерал - сульфид рения - содержит 70% металлического рения, что и дало ему название - рениит. Открыто новое полезное ископаемое!
Первая же экспедиция ИМГРЭ на вулкан Кудрявый в 1994 г. позволила получить такие фантастические данные, в реальности которых, на первых порах, усомнились даже ярые оптимисты. Первую экспедицию, как, впрочем, и все последующие, возглавил Феликс Исаакович Шадерман. Тогда ему было сорок три.
Суть открытого явления в том, что газы вулкана Кудрявый
каждый год выносят из земных недр на поверхность до 15 тонн рения,
до 50 тонн германия и индия, а также по нескольку тонн ванадия,
золота и серебра. При этом, чем выше температура газовых струй, тем
больше в них количество дефицитных металлов. Ф. Шадерман
предложил остановиться на известном природном сорбенте - цеолите.
Это светло-серый алюмосиликатный минерал (кстати, тоже
вулканического происхождения) обладает уникальным свойством -огромной внутренней свободной поверхностью. Трудно себе представить, но на 1 грамм веса этого минерала приходится почти 2 квадратных метра витиеватых пустот. 25 сентября 2002 года впервые в мире на действующем вулкане круглосуточно заработала установка ИМГРЭ для получения рения, что называется, «из воздуха». Пропаренные вулканическим газом 300 кг, теперь уже рудного цеолитового песка, аккуратно выгрузили и снесли в рюкзаках вниз на Базу. Дальше Москва. Там цех по переработке руд, и вот в руках

пробирка, в которой первые граммы рения. Выданный сертификат гласит, что впервые в мире из вулканического газа получена товарная соль рения - перринат аммония. Рения в ней около 70%, и ее можно продавать по 600-800 долларов США за 1 кг. А если построить завод, то каждый год на нем из газа можно, на первых порах, получать не менее двух тонн рения, а это уже почти миллиард долларов каждый год.
Почти полвека на Южные Курилы претендуют японцы. Они называют их «наши Северные территории». Японцы спят и видят деловые центры, морские порты и рентабельные рудники на острове Шикотан, на островах Кунашир и Уруп и, конечно же, на острове Итуруп. И, правда, эти острова - лакомые куски. Они имеют исключительно важное для России значение - геополитическое, стратегическое и экономическое.
По оценкам экспертов, природных ресурсов здесь достаточно для
того, чтобы доходами обеспечить бюджет любого региона России.
Сегодня на Южных островах известны промышлен¬ные
месторождения золота и серебра (Прасловское месторождение на о-ве Кунашир и Купол - на о-ве Уруп); 25 пляжных россыпей титано-магнетита с ванадием; месторождения самородной серы, агатов, парогидротерм и, наконец, новый источник рения - вулкан Кудрявый.
Оценочная стоимость полезных ископаемых Курильских островов - более 45 млрд. долларов.
До войны те же японцы с помощью подземных горных выработок добыли почти половину известных здесь запасов золота и серебра. А еще нефть и газ на шельфе! Их, по прогнозу, ожидается 1,7 млрд. тонн. А еще лес! А еще морепродукты - около 800 тыс. тонн в год!

И, наконец, самое ценное достояние края - люди! Терпеливые, спокойные, трудолюбивые. А как иначе? Ждать манны небесной здесь не от кого. Разве что только пепел после извержений вулканов, да тайфуны и цунами...
Десять лет назад на Курильских островах проживало 23 тысячи человек. Сегодня - заметно меньше. Сегодня труднее, чем вчера. Сегодня хлеб солонее от своего же пота. Но рыбу нашу сегодня покупает не Россия, а Япония. Нефть около Сахалина добываем не мы, а англичане. Так почему же не помочь нашим людям и не превратить Южные Кури-лы в Клондайк или в Гонконг?
Доходит до меня информация о проектах туристического освоения Курил... Лас Вегас даже повторить... Не от великого ума планируется. Сравнили бы экологию американского Лас Вегаса и Курил... Познавать мир надо, а не выдирать из Живой Природы куски! Неужто нам примера Байкала мало? Уж, ежели загаживаем СВЯЩЕННОЕ МОРЕ, то что нам острова в океане!
Среди геологов - удивительно мало пишущих не о геологии или не для геологов. А жаль. Повидали же много. И первыми удивились
чему-то! Пишите, друзья!
Как Владимир Обручев!
Александр Ферсман!
Иван Ефремов!
Александр Кременецкий!
Живой, слава Богу!

В 2015 году в книге «АДСКИЕ ЖАРОВНИ» тот же А.А.
Кременецкий знакомит читателя с главой «ЗАВОД НА ВУЛКАНЕ»
(страницы 80-114). Тираж 400 экземпляров. Увы, не тех, кого нужно,
знакомит. А принимающие решения существуют в отфильтрованной
стоячей информационной воде... и оперируют с пользой для себя
только кадрами и финансами... А во времена А.Е. Ферсмана за
информацией от геологов следили тщательно...
Вложения
Тип файла: pdf zachem_nam_kyrily.pdf (687.9 Кб, 0 просмотров)
vil3000 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо vil3000 за это сообщение:
Промузг (20.02.2017)
Старый 20.02.2017, 14:18   #246
vil3000
Местный
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 154 раз(а)
По умолчанию

Жесть. Маразматическая. Если и берем мы с запада что-то, то все в извращенной форме. Пилотное удостоверение должно быть.... Теперь мне и моим коллегам, чтобы квадрик в небо запустить нужен чип и тоже пилотное удостоверение. Бред.
vil3000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 14:36   #247
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 735 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vil3000 Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ РОССИИ КУРИЛЫ?
Профессор Давиденко И.В. Почётный разведчик недр СССР
Ниже я пересказываю историю
КУРИЛЬСКОГО РЕНИЯ,
Зачем России Курилы? Какой-то укродушок в вашем сообщении. А без богатых природных ресурсов Курилы России были бы не нужны? Вы это у людей, живущих на Курилах, спросите.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 22:01   #248
vil3000
Местный
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Земля
Поблагодарили 154 раз(а)
По умолчанию

Вы просто не прочитали статью до конца. Курилы России нужны очень и очень и не только из-за ресурсов. Землёй наверное не разбрасываются как впрочем и согражданами.
vil3000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 06:28   #249
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,385 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Тогда какой душок можно обнаружить в названии "Для чего быть науке в 21-м веке?" - ? )
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
vil3000 (21.02.2017)
Старый 21.02.2017, 08:56   #250
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 735 раз(а)
По умолчанию

Не обнаружится, если после названия имеется адекватное сообщение. Кому не понравилось ваше сообщение?
inin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо inin за это сообщение:
promity (22.02.2017)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 07:18.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100