Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 2 приоритет, хронолого-алгоритмический
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР
С 31 августа по 1 сентября 2019 года пройдёт прикладной концептуальный форум
Для участия необходимо зарегистрироваться pkforum.m3ra.ru
Обсуждение...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2019, 11:51   #1
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,385 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию Договор о ненападении СССР-Германия и "секретные протоколы" Молотова - Риббентроппа

О «секретных протоколах», Сталине, Молотове и Риббентропе

Николай Стариков



Цитата:
На минувшей неделе новостные ленты принесли то, что подавалось как сенсация. Были опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между Германией и СССР.

«Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов», — сообщил портал History Foundation.

Также в сообщении указывалось, что публикация этих документов сделана в книге «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала».

Причем подавалась эта информация как вклад в борьбу с фальсификацией истории, коей страдают вполне конкретные наши западные «партнеры» вкупе с их либеральными симпатизантами внутри России. То есть дело вроде благое, документы опубликовали, указали, что Договор о ненападении с Германией был вынужденной и верной мерой. Казалось бы, что еще надо?

Однако в целом публикация оставила очень двойственное впечатление. При этом по факту она, как ни странно, никак не поможет бороться с извращением исторических фактов.



«Дорогой читатель, наши книги призваны снабдить вас знаниями и аргументами в защите нашей страны на арене политической, военной и информационной. Недостаточно глубокое знание оппонентов и собственные просчеты стоят нам слишком дорого.
«В мире нет ничего нового, за исключением истории, которой вы не знаете», — говорил американский президент Гарри Трумэн», — пишет в предисловии к книге с опубликованными «секретными протоколами» Вероника Крашенинникова.
Однако, судя по поднявшейся после публикации информационной войне, аргументов добавили как раз тем, от кого надо информационно защищать нашу страну и историю. Вот, к примеру, как лихо реагирует финансируемая немецким правительством, но на самом деле отстаивающая интересы правительства американского радиостанция и ресурс «Дойче велле» («Немецкая волна»).

«Само существование этого секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между СССР и Германией, известному как пакт Молотова — Риббентропа, в Москве многие десятилетия отрицали.
Этот договор обговаривал территориальные и организационные детали раздела Восточной Европы: к Советскому Союзу отходили часть Польши, прибалтийские страны и Бессарабия, а Гитлер, получив, что называется, «карт-бланш», спустя всего неделю после его подписания напал на Польшу. Так началась Вторая мировая война», — сообщает издание.



Мы видим, что благодаря, да-да, благодаря публикации якобы найденных «секретных протоколов» наши противники с удовольствием повторили весь спектр вздорных и фальшивых обвинений. Мы разберем их чуть ниже, а пока просто зафиксируем этот факт: от публикации в нашу сторону полетело больше исторических пуль. Отличная мера в защите исторической правды, ничего не скажешь!

Публикация «секретных протоколов», на мой взгляд, свидетельствует о глубочайшем непонимании в нашей стране принципов работы информационного оружия! Вы только соглашаетесь, что вы договаривались хоть о чем-то с Германией, как на вас сразу вешают всех гитлеровских собак. И скажут, что «Сталин равен Гитлеру», а «СССР виноват во Второй мировой наравне с Третьим рейхом». О своих точно таких же договорах с Гитлером и таких же действительно секретных протоколах наши западные «партнеры» скромно умалчивают. Потому что знают, как работает информационная машина, как устроена голова обывателя.

Огромный шум с очередным «признанием вины», хоть и замаскированный под историческую правду, нанесет России не меньший ущерб, чем возложение на себя вины за расстрел польских офицеров в Катыни и Медном. Вопреки, кстати, решению Нюрнбергского трибунала, который четко указал, что их расстреляли нацисты.



Большие сомнения в том, что эти протоколы подлинные, остаются и сейчас. Напомню, что впервые в СССР признал их существование человек, который был прямым врагом нашей страны и агентом наших противников. Это «прораб» перестройки, ближайший соратник Михаила Горбачева, Александр Яковлев в декабре 1989 года на II Съезде народных депутатов представил «доказательства» существования «Секретных протоколов». В виде копии с якобы немецкой фотокопии. Почему тут же, как говорится, сходу, не были опубликованы советские экземпляры протоколов? Почему их «нашли» спустя годы и десятилетия? Оригиналы искали и якобы не могли найти ещё при Горбачеве, а затем и при Ельцине. И вот нашли. Нашли?

Даже если они и настоящие, публиковать их совершенно не было никакой нужды. Врагов России вы этим на свою сторону не переведете, а друзьям станет сложнее отстаивать интересы нашей страны на информационном фронте.

Даже если протоколы подлинные, то в их заключении нет никакой странности. Так поступали все дипломаты во все века — засекречивали договоры целиком (например, польско-германский «пакт» Гитлера — Пилсудского от 1934 года), засекречивали отдельные статьи и протоколы. И пактом «там» называют только наш договор, а свои пакты с Берлином всегда величают договорами!

Как мы видим на примере той же самой статьи «Дойче велле», сами документы никому читать не предложат, сразу постараются в рот положить разжеванную трактовку. Извратив смысл, подтасовав факты.



Судите сами. Еще раз, что написали наши «немецко-американские» оппоненты: «К Советскому Союзу отходили часть Польши, прибалтийские страны и Бессарабия, а Гитлер, получив, что называется, «карт-бланш», спустя всего неделю после его подписания напал на Польшу».

Читаем текст. И видим, что ничего подобного там не написано. Совсем.

«В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств, <…> северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и России».

Где тут хоть слово, что к СССР отходит Прибалтика?

«В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав польского государства, граница сфер интересов Германии и России будет приблизительно проходить по рекам Нарева, Висла и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия».

Где тут хоть слово о том, что к СССР отходит часть Польши?



«Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях».

Где тут написано, что Бессарабия, то есть Молдавия, оккупированная Румынией в 1918 году и до того столетие являвшаяся частью Российской империи, «отходит» к СССР?

Поэтому, подводя итог публикации так называемых «секретных протоколов», снова хочется задать вопрос, который с трибуны Госдумы осенью 1916 года выкрикнул в вечность глава кадетов Павел Милюков.

Что это — глупость или измена?
promity вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо promity за это сообщение:
Промузг (08.06.2019)
Старый 08.06.2019, 16:04   #2
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 78 раз(а)
Exclamation

Опять из сериала "А хотите поржать?"...

Сторонники КОБ, так "секретные протоколы", о которых так долго сторонникам КОБ говорили и писали критики КОБ - это фальшивка или не фальшивка?

Что подсказывает методология КОБ по этому вопросу сторонникам КОБ?
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 17:53   #3
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

это МИД выложил фальшивку
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 18:02   #4
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 78 раз(а)
Exclamation

Если МИД выложил фальшивку, выдавая её за сканы оригинальных документов, то это значит - такова воля Президента и Правительства России.

Коммунисты-демократы признали снова фальшивку, как и по делу Катыни, за оригинальные документы и взяли на себя, невинных, очередную фальшивую вину?
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 18:48   #5
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Если МИД выложил фальшивку, выдавая её за сканы оригинальных документов, то это значит - такова воля Президента и Правительства России.Коммунисты-демократы признали снова фальшивку, как и по делу Катыни, за оригинальные документы и взяли на себя, невинных, очередную фальшивую вину?
демократы опять все валят на большевика Сталина
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 19:22   #6
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,529 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Опять из сериала "А хотите поржать?"...
Да мы этот сериал уже лет пять наблюдаем!
Благодарим за талантливое исполнение главной роли!

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Коммунисты-демократы признали снова фальшивку
Старцев, если у вас шизофрения отягощена фимозом на фоне злоупотребления онанизмом, это не значит, что на свете бывают "коммунисты-демократы", или, там, "ёжики-лошади".

Примите таблеточки и не волнуйтесь!

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Сторонники КОБ, так "секретные протоколы", о которых так долго сторонникам КОБ говорили и писали критики КОБ - это фальшивка или не фальшивка?
Что подсказывает методология КОБ по этому вопросу сторонникам КОБ?
Больной, КОБ - это несколько не то и не о том, о чём вы галлюционируете (мозгоонанируете)...

Что касается публикации протоколов - это хорошо, что вы, наконец, проснулись, хотя доктор и запрещал вам смотреть новости, шалун вы эдакий!

Возможны два варианта:

1) Протоколы подлинные.
В таком случае возникает ряд вопросов: почему их не публиковали десятилетиями ранее, в период полновластия ваших коллег либерастов-демокрастов? Зачем понадобилось предъявлять в качестве доказательства ксерокопии публикаций американской прессы о немецких копиях этих протоколов?!
Что за бред?
Если оригиналы этих протоколов, предполагаем, находились во власти Горбачёва, Ельцина, Яковлева и всех прочих ваших друзей?!
Я вижу этому только одно внятное объяснение: "оригиналов" этих протоколов в то время на свете не существовало, их изготовили позднее.
О том, что в постперестроечной России создана фабрика по фальсификации документов сталинской эпохи, в целях фальсификации истории, очернения фигуры Сталина и всего советского прошлого, доказательно, с демонстрацией кучи поддельных печатей, заготовок документов, рассказал гражданам депутат Илюхин, после чего очень странно скоропостижно скончался.

Поэтому публикация фотографий якобы подлинных секретных протоколов не может являться 100% гарантией того, что нам опять не вешают лапшу на уши.

На вопрос нужно смотреть комплексно - в контексте истории.
И тут внезапно выясняется, что даже, если эти протоколы подлинные, ОНИ НЕ СОДЕРЖАТ В СЕБЕ НИЧЕГО, ЧТО ПОЗВОЛЯЛО БЫ ДОКАЗАТЕЛЬНО УПРЕКНУТЬ РУКОВОДСТВО СССР В СГОВОРЕ С ГИТЛЕРОМ, для чего их и используете вы, русофобы.

2) Протоколы поддельные, а публикация - часть тренда по оболваниванию населения.
В таком случае это подтверждение отсутствия концептуальной власти внутри России.

Исторически же ни первый, ни второй вариант ничего особенного из себя не представляют, и общей исторической мозаики не изменяют.

Сторонникам КОБ это всё давно известно.

Публикация по теме:

Цитата:
Чудесное обретение мощей «секретного протокола» известным фальсификатором Волкогоновым якобы в содержимом сейфа Горбачева якобы в закрытом пакете №34 в особой папке случилось 27 октября 1992 г. Нашлись они, как нельзя вовремя – в аккурат перед судом по делу КПСС и в достойном окружении фальшивок по Катынскому делу, которые оказались сляпаны так топорно, что потом «потерялись». А «секретные протоколы» как бы нашли, но никому не показали. И даже депутатов Госдумы, которым они нужны были для дела (в связи с заключением договора о границе с Литвой) посылали… в библиотеку.

Более того, еще несколько лет эти якобы найденные «секретные протоколы» были засекречены, а в 1995 г. их рассекретили и тексты опубликовали в журнале «Вопросы истории» задним числом аж за 1993 г. В чем смысл этого маразма? Объясняю: фальсификаторы пытались максимально привязать публикацию к дате якобы обнаружения «оригиналов», и поэтому использовали для слива журнал, который вообще не выходил в 1993 г. У него первый и единственный выпуск в том году оказался датирован декабрем (!). Часто ли вы сталкиваетесь с такими фокусами?

И вот теперь предположительно МИД РФ делает новый вброс «секретных протоколов» - в этот раз не уже не факсимиле, а репродукции (разница между ними только в том, что первый вариант мнохромный, а второй в цвете). Правда, опять, БЕЗ УКАЗАНИЯ АРХИВНЫХ РЕКВИЗИТОВ и почему-то не на своем официальном сайте, а через другого историка на кремлевской зарплате – Саньку Дюкова, который в 2009 г. уже успешно отработал грант на издание своей безграмотной книжонки про секретные протоколы в духе официальной версии.

Казалось бы, какая разница, есть ссылка, нет ссылки – главное вот они – те самые «секретные протоколы», которые демократическая власть долгие 27 лет прятала от общественности! Нет, ребята, документ без указания источника – это вообще не документ. Это просто картинка из интернета, которую любой школьник может сляпать в Фотошопе и потом сказать: «А ты докажи, что это подделка!».

что же это за Институт такой, которому самим МИДом доверено впервые опубликовать сенсационные документы. Если кто-то подумал, что эта шарашка имеет какое-то отношение к внешнеполитическому ведомству, то вынужден вас разочаровать.

единственным учредителем и сотрудником АНО «ИНВИССИМ» (оркестр, туш!) – это профессиональная пропагандонка Вероника Крашенинникова, вся профессиональная деятельность которой в России, куда она вернулась в 2011 г. после долгого жития в Париже, Женеве и Нью-Йорке, связана не с историографией, ни с наукой, ни с внешней политикой, а исключительно с телевидением. Она является штатным работником телеканала «Звезда», сотрудничает с телканалами «Россия 1», ТВЦ и Russia Today. А Институт внешнеполитических исследований и инициатив был выдуман лишь для того, чтобы придавать Крашенинниковой некий экспертный статус на блевотных политических ток-шоу.

Нынешняя цветная репродукция – это изображение того же самого «оригинала секретных протоколов». Так ведь? Иначе просто быть не может, ведь он по легенде составлен в двух экземплярах на каждом языке. Германский комплект «секретного протокола» от 23 августа 1939 г. по официальной версии погиб во время бомбардировок Берлина союзниками в 1944 г., и сохранился только в виде мутных фотокопий, непонятно кем, когда и для чего изготовленных. Соответственно, в мире может существовать только один комплект – советский, который будто бы Горбачев прятал в своем сейфе, где находилось аж бы 1500(!) пакетов с самыми секретными документами советской эпохи. Ну, это, конечно бред, вбросили в пропагандистский оборот только два закрытых пакета – один по Катынскому делу, другой – по «Пакту Молотова-Риббентропа».

давайте сравним факсимильное и репродукционное изображение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ документа, вброшенного в 2011 г. Исаевым, и в 2019 г. Дюковым со ссылкой на Крашенинникову.
(рукалицо!) – пилять, да это же разные версии одной и той же фальшивки!

И вот, в 2011 г. Исаев показал нам первый лист «секретных протоколов» – от заверенной копии «для Сталина», якобы из Архива внешней политики РФ, а второй лист, где подписи Молотова и Риббентропа – от оригинала, будто бы хранящегося в Архиве президента. Я указал тогда на этот прокол. Фальсификаторы выждали восемь лет, и вот встречайте – УЛУЧШЕННАЯ версия «оригинала», в которой оба листа принадлежат к одному документу – пусть фейковому, но одному, а не двум разным фейкам. Собственно, это все, что общественности следует знать о сенсационных «оригиналах», впервые опубликованных через 27 лет после чудесного обретения.

Я бы, конечно, мог в заключение сказать что-нибудь зубодробительно-уничтожающее в адрес тупорылых фальсификаторов, но у меня просто нет слов. Поэтому свое мнение по поводу очередного вброса я выражу мемасиком. (Дб.бл.).

На следующий день после дюковского слива тысячи блогеров, ранее не замеченные в интересе к истории дипломатии, вместо того, чтобы жарить шашлыки на даче, да греть пузо на пляже, как по команде принялись репостить сенсационные «репродукции», при этом нагло углубляя вранье. Если топикстартер очень скомкано говорит об источнике публикации, то цитирующие его недалекие копипастеры в большинстве совем прямо заявляют, что публикации осуществлены МИДом РФ.


Полная версия с блекджеком и фотокопиями тут: https://marafonec.livejournal.com/12184342.html
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 19:27   #7
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
ОНИ НЕ СОДЕРЖАТ В СЕБЕ НИЧЕГО, ЧТО ПОЗВОЛЯЛО БЫ ДОКАЗАТЕЛЬНО УПРЕКНУТЬ РУКОВОДСТВО СССР В СГОВОРЕ С ГИТЛЕРОМ
Женя, блин ...
проведение границы сфер влияния по территории суверенного государства ... это не сговор ... а что это тогда ... дай определение ?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 19:39   #8
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,529 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию

Это обычная политическая практика, как тех времён, так и по сей день.
Что тебя удивляет?
То, что реальная политика творится не по мифическому "международному праву", а по праву сильного?
Ну, перечитай про приоритеты управления.
"Суверенные государства" - это байка для идиотов.
Существуют субъекты политики, а остальные марионетки - прибиваются либо к той, либо к другой силе.
Скажи мне, что Зеленский - самостоятельный глава суверенной страны.

За несколько лет до этого Великобритания разделила с Гитлером такими же секретными протоколами сферы влияния в Европе, Африке и Азии.

Или почитай, как Черчилль в беседе со Сталиным делил послевоенную Европу проводя карандашом границы влияния на салфетке - Сталину отошла Югославия, западу - Греция...

Не хочешь повозмущаться?
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 19:54   #9
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 78 раз(а)
Exclamation

Получается, что у немцев тоже изначально были фальшивые секретные протоколы по Польше...

А немцы знают, что с 1939 года их вариант секретных протоколов по разделу Польши тоже фальшивый?
Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
демократы опять все валят на большевика Сталина
Демократы, которые были ярыми коммунистами и служили в КГБ - это демократы?
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 20:09   #10
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,082 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Это обычная политическая практика, как тех времён, так и по сей день.
сговор - это нормальная политическая практика тех времен ... верно?
я тебя правильно понял?
ты о сговорах говорил?

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Демократы, которые были ярыми коммунистами и служили в КГБ - это демократы?
конечно же ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100