Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Персоналии. Организации. Страны.
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Финансовая помощь порталу kob.su и остальным нашим проектам - Подробности здесь...

БЛАГОДАРИМ ВСЕХ ДРУЗЕЙ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАШИХ ПРОЕКТОВ!
СПАСИБО, МЫ РАДЫ, ЧТО ВЫ С НАМИ!


Персоналии. Организации. Страны. Оценка личностей. Досье и факты, суждения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2011, 20:04   #191
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Государство - это прежде всего власть
.............
Власть - это способность управлять
ЛОЖЬ!!!
ВЛасть - это возможность ВЛиять!
У нас есть тысячи людей обученых управлению (которые в ВУЗах получили соответствующую специальность и теперь они СПОСОБНЫ УПРАВЛЯТЬ) но у них нет возможности (все места давно заняты, а открывать новые - нихватает фантазии).

Источником ВЛасти является народ вовсе не по тому, что так прописано в нашей Конституции, а потому что природа изначально наделила возможностью оказания разумнго ВЛияния на любые объекты ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ (НАРОД).
А государство, общественные движения, комерческие организации и прочие сообщества людей это лишь РЫЧАГ через который люди оказывают ВЛияние (ВЛавствуют)!!! (Государство наделено "ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ" источником которой является НАРОД)!!!!
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 21:54   #192
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин
Власть - это способность управлять.
Цитата:
Сообщение от revf
ЛОЖЬ!!!
ВЛасть - это возможность ВЛиять!
Те же яйца только в профиль. А сколько восклицательных знаков-то!!!!
Слово "управлять" мне кажется все-таки точнее.

Цитата:
Сообщение от revf
природа изначально наделила возможностью оказания разумнго ВЛияния на любые объекты ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ (НАРОД).
Люди - это не обязательно народ. Есть множество других совокупностей людей - религиозные общины, политические партии, производственные предприятия, ГП, наконец. Все они оказывают влияние на "любые объекты".

Цитата:
Сообщение от revf
(Государство наделено "ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ" источником которой является НАРОД)!!!!
в случае России это не так.
Да и в случае всех остальных государств тоже, за очень небольшим исключением.
Чаще всего источником государственной власти является небольшая группа лиц, которой по каким-либо причинам понадобилась территория, населенная этим народом (страна). Откуда эта группа лиц берется - возникает внутри самого народа или приходит извне как завоеватели - не так важно. Важно соотношение целей этой группы лиц (элиты, без кавычек) и целей большинства населения страны. Если эти цели совпадают, то власть - "народная". Если эти цели не совпадают или противоположны, то власть - "антинародная".
Тот механизм возникновения государства, который Вы описываете, известен как "общественный договор" и справедлив только для стран западной Европы, т.е. для романо-германских народов. Его возникновение обусловлено всей историей Европы, начиная с распада западно римской империи, через период феодальной раздробленности, через абсолютизм, через череду буржуазных революций и заканчивая современной либерал-буржуазной демократией.
Россия этот путь не проходила. У нее своя история и свои механизмы строительства государства. Поэтому западные рецепты не будут работать в России никогда.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 00:36   #193
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Люди - это не обязательно народ. Есть множество других совокупностей людей - религиозные общины, политические партии, производственные предприятия, ГП, наконец. Все они оказывают влияние на "любые объекты".
Напиши это в теме про Каддафи... Там это будет важным замечанием... Люди действительно могут объединяться в общности совершенно по любому принципу... Могут по религиозному, а могут по национальному... Могут по образовательному (носители того или иного образования), а могут по мировоззренческому (независимо от образования - в соответствии со взглядами на мир, совокупно включающими - ВСЕ)...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 01:57   #194
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Сергей Смагин - Повторю ещё раз если с первого раза не понял:
государство, общественные движения, комерческие организации и прочие сообщества людей это лишь РЫЧАГ через который люди оказывают ВЛияние (ВЛавствуют)

- государство способно ВЛиять только потому, что за ним стоят люди (причём ВЕСЬ народ той или иной страны. Государство действует от имени этого своего народа) иначе оно не будет признанно мировым сообществом;

- любое общественное движение (в том числе и религиозное) способно оказывать ВЛияние, только потому, что за ним стоит определённая группа людей (чем больше завербовано людей - тем большей реальной ВЛастью обладает движение (поэтому они и стараются завербовать в свои ряды как можно большее количество людей));

- с комерческими организациями ещё интересней - в них не столь важно количество, сколь важен КАПИТАЛ, который можно поменять на ВоЛю тех или иных людей (купить поддержку людей - купить их ВоЛю).

Но всё равно за любыми комерческими организациями, общественными движениями и государствами стоят ЛЮДИ!
Только люди ВоЛьны создавать (и разрушать) все государства, все общественные объединения, все комерческие организации. Кроме людей этого не сможет сделать никто! Только людям принадлежит источник власти!



Теперь на счёт "управлять" и "ВЛиять":
Любой директор имеет возможность УПРАВЛЯТЬ заводом лишь до той поры, пока ему позволяет это тделать ВЛаделец этого завода. Решит ВЛаделец поменять директора - и на этом его ВЛасть закончится!
Кто способен ВЛиять (а не управлять) у того и ВЛасть (и всегда, в конечном итоге, это будет ЧЕЛОВЕК (или группа людей)
Так что "яйца совсем не те"!!!
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 08:26   #195
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

revf, извините, но иногда кажется, что Вы бредите. Например:
Цитата:
Сообщение от revf
причём ВЕСЬ народ той или иной страны
Никогда ни за одним правительством не стоял весь народ. Все люди разные. Одним нравится одно, другим другое. Это закон выживания человечества.
Зачастую даже большинство не поддерживает действия государства (пример - Россия середины-конца 90-х годов).

Цитата:
Сообщение от revf
Государство действует от имени этого своего народа
Такова ныне господствующая либерально-демократическая культура, что все правители обязаны апеллировать к "воле народа". Иначе они не будут приняты мировой "элитой" (уже в кавычках). Но это не значит, что они на самом деле опираются на эту "волю народа". Примеры - любое оккупационное или марионеточно-зависимое правительство.

Цитата:
Сообщение от revf
чем больше завербовано людей - тем большей реальной ВЛастью обладает движение (поэтому они и стараются завербовать в свои ряды как можно большее количество людей))
Опровергающие примеры:
1) Масоны
а если вдруг окажется, что их нет, то
2) Большевики.
И те, и другие не обладают (не обладали) самой большой численностью. Тем не менее обладают (обладали) реальной властью.

Цитата:
Сообщение от revf
с комерческими организациями ещё интересней - в них не столь важно количество, сколь важен КАПИТАЛ
Вы уж определитесь, что все-таки важнее - капитал или численность людей. Вообще-то это принципиальный вопрос.

Цитата:
Сообщение от revf
КАПИТАЛ, который можно поменять на ВоЛю тех или иных людей (купить поддержку людей - купить их ВоЛю).
Вряд ли капиталом можно купить волю. Максимум - рабочую силу: человек выполнил свою работу для Вас, получил свои деньги - и привет, только его и видели. А может - бросить посреди работы, наплевав на деньги, потому что такова его воля. А может вообще не согласиться работать ни за какие деньги.

Цитата:
Сообщение от revf
Но всё равно за любыми комерческими организациями, общественными движениями и государствами стоят ЛЮДИ!
Только люди ВоЛьны создавать (и разрушать) все государства, все общественные объединения, все комерческие организации. Кроме людей этого не сможет сделать никто! Только людям принадлежит источник власти!
Опять куча восклицательных знаков... Что ж Вы так кричите-то?
Я же не спорю, что в человеческом обществе действуют именно люди. Вопрос - какие люди. Вы говорите, что это какой-то абстрактный "весь народ". Я же говорю, что за любым действием, в том числе и за созданием государства (и даже за созданием нации), стоят вполне конкретные люди, которых можно назвать поименно. Может быть не сразу, а по прошествии какого-то времени. Но эта группа людей, осуществляющих конкретное управление, всегда весьма небольшая относительно "всего народа". И цели они выполняют свои собственные, которые могут совпадать с целями большинства населения, а могут не совпадать. Почему милицию переименовали в полицию? Именно поэтому. Потому что вместо народного ополчения (милиции) анти-народному российскому государству потребовался орган подавления несогласных с его политикой - полиция. Да, по факту это уже так и было. Но теперь невозможно апеллировать даже к названию.

Цитата:
Сообщение от revf
Теперь на счёт "управлять" и "ВЛиять":
В моем понимании: управлять - значит оказывать воздействия для достижения определенных целей в отношении объекта.
Влиять - значит оказывать воздействие без определенных целей, создавать возмущающие воздействия. А как объект на них отреагирует - Бог весть.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 12:09   #196
revf
Участник
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Сергей Смагин - Ещё один разговор слепого с глухим!
Вы путаете даже такие совершенно-разные институты, как правительство и государство:
Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Никогда ни за одним правительством не стоял весь народ.
Правительство формируется президентом, а не народом, поэтому за правительством никак не может стоять народ!

Всё остальное нет смысла коментировать, если вы изначально не понимаете разницы между правительством и государством, то вы так же не увидите разницы между государством и страной, между управленцем и ВЛадельцем, между человеком и гражданином, и т.д.
revf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 12:25   #197
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revf
Сергей Смагин - Ещё один разговор слепого с глухим!
Вы путаете даже такие совершенно-разные институты, как правительство и государство:
Ну так просветите меня. В чем проблема-то? Дайте свое определение государства, а то, может быть, мы действительно говорим о разных вещах.

Цитата:
Сообщение от revf
Правительство формируется президентом, а не народом, поэтому за правительством никак не может стоять народ!
Не обязательно президентом. Может назначаться царем, может формироваться парламентом.
В любом случае, правительство может опираться на народ. А может не опираться. Впрочем, я это уже третий раз говорю.

Цитата:
Сообщение от revf
...ВЛадельцем...
Скажите, а зачем Вы раз за разом пишите в этом слове сразу две заглавные буквы? Это какой-то тайный шифр?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 13:36.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100