Старый Сегодня, 18:44   #121
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 52 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
...Из какой затычки вы выкопали, что субъективная реальность объективно не существует - остаётся только диву даваться. Приведите определение вашей затычки. И обоснуйте - почему мы все дружно должны считать это определение - истиной в последней инстанции, насрать на всех учёных, которые, думаю, имеют вес поболе чем ваш, и ещё ваше определение абсолютизировать.
Определение субъективного/объективного, это по сути критерий. Ни на какие истины в последней инстанции оно не притендует. Если вы хотите, то можете пользоваться, если нет - то нет.
Использование данного определения (критерия) ведет к получению в психике человека двух множеств понятий. В этом и есть цель использования данного определения (критерия).
Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
...Какой именно логический закон тут нарушен?
Согласно определению (критерию) Вы получаете не пересекаемые множества, множество "А" и множество "Б". Элементы относятся к "А", ИЛИ к "Б", поэтому утверждение, что элемент относится к "А" И "В" будет ошибочным.
Другими словами, объективное не существует в субъективном (субъективное не существует в объективном), таков изначально заданный критерий.

Последний раз редактировалось vvk; Сегодня в 19:51
vvk на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 18:57   #122
mopda
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

[quote=vvk;1869279157]Определение субъективного/объективного, это по сути критерий. Ни на какие истины в последней инстанции оно не притендует. Если вы хотите, то можете пользоваться, если нет - то нет.
Использование данного определения (критерия) ведет к получению в психике человека двух множеств понятий. В этом и есть цель использования данного определения (критерия).
Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
...Какой именно логический закон тут нарушен? /QUOTE]
Согласно определению (критерию) Вы получаете не пересекаемые множества, множество "А" и множество "Б". Элементы относятся к "А", ИЛИ к "Б", поэтому утверждение, что элемент относится к "А" И "В" будет ошибочным.
Другими словами, объективное не существует в субъективном (субъективное не существует в объективном), таков изначально заданный критерий.
Согласен.
Но субъективное может объективно (в рамках заданной погрешности) отражать объективное. Так же ни у кого нет прямого доступа ни к чему объективному, так как все что есть проходит через психику и становится субъективным, а что не проходит через психику, то нам не доступно.

К примеру есть стул, я его вижу(создаю образ стула у себя в голове) и все согласны, что стул есть.
Стул не одно и тоже что образ стула(в голове), но этот образ объективно отражает стул.
Так же есть и субъективные образы вообще не отражающие объективную действительность.
Т.е классификацию субъективного можно и нужно дополнять критериями истинности.
А классификацию объективного нужно разделять на абсолютное и относительное объективное.
mopda вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 20:41   #123
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 52 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mopda Посмотреть сообщение
... К примеру есть стул, я его вижу(создаю образ стула у себя в голове) и все согласны, что стул есть.
Все согласны, что стул есть, но при этом у каждого имеется свой, субъективный образ, и эти образы отличаются (незначительно).
Цитата:
Сообщение от mopda Посмотреть сообщение
...Стул не одно и тоже что образ стула(в голове), но этот образ объективно отражает стул.
Этот образ как раз субъективно ( с незначительными искажениями) отражает объективно существующий стул.
Цитата:
Сообщение от mopda Посмотреть сообщение
...Так же есть и субъективные образы вообще не отражающие объективную действительность.
Да, но мне кажется, что правильней было бы назвать их не "не отражающие объективную действительность", а не имеющие связи с объектом реального мира.
Карандаш (красный)- объективно существует, объект объективной реальности (ОР).
Образ карандаша (красного)- субъективно существует в психике, имеет связь с объектом ОР.
Понятие "красный" - субъективно существует в психике, отражает ОР, но не имеет связи с объектом ОР, а имеет связь с образом карандаша.
Цитата:
Сообщение от mopda Посмотреть сообщение
...Т.е классификацию субъективного можно и нужно дополнять критериями истинности.
Критерий истинности один - соответствие ОР
Цитата:
Сообщение от mopda Посмотреть сообщение
...А классификацию объективного нужно разделять на абсолютное и относительное объективное.
Тут я Вас не понимаю. Как можно разделить на абсолютно сушествующее без психики и на относительно существующие без психики?
vvk на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 20:42   #124
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 710 раз(а)
По умолчанию

Согласно какому определению?
Я вам привел определения - в них сказано совершенно обратное.

Определения можно использовать разные для разных моделей, подразумевающих разные задачи.
Для каких решения каких задач нужно исключить субъективное множество из объективного?

Я вот лично совсем не понимаю, где проходит граница между этими множествами. Вот глаз - это объективное множество, а сигналы из глаза, а управление глазом, а формирование отражения в определенной зоне мозга, а образ, который по сути зашифрован определенной мерой, принятой в биокомпьютере мозга.
Где тут линия раздела?
А компьютерная программа, моделирующая что-то - это объективная или субъективная?

Вы, как ученики, думайте.

Вам не кажется странным. Вы не отвечаете на вопросы вовсе. Мы отвечаем практически на все.

Вопрос - приведите определение, к тому же "общепризнанное" вызывает у вас только истерию, с повторением - по определению, по определению, все его знают, все его разделяют.
Долго истеричками будем прикидываться?


Я так понимаю, для вас научные книги исключительно мистические материалы.

Я вам цитаты из научных книг и учебников. От вас в лучшем случае сноски на какие-то подозрительно маргинальные материалы, очень спорного содержания и ни фига не общепринятые.
садовник на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100