[Кирилл56]

Сообщение от РОСтОК

Чёрная сотня жива, православие успешно борется и побеждает жидовство, как бы кому не хотелось обратного.

Поверь, я никак не могу желать обратного (т.е. победу жидовства).
Но ещё бы очень хотелось, чтобы помимо победы над жидами, православие так же одержало бы сокрушительную победу и над библейским мракобесием, вошедшим большущей занозой в русское православие (я как раз в посте №215 упомянул это). Кое-какие факты, свидетельствующие о этом досадном недоразумении приведены в посте №207. Если же это не произойдет (но я уверен, что произойдет), то все усилия будут тщетны, т.к. в таком случае после победы над "масонами" и жидами иудейскими придут жиды отечественные, самые что ни на есть "православные" жиды. И будет порядок, схожий "православному" крепостному праву Царской России (см. посты №206, 208. Могу ещё привести "красочные" примеры). Я надеюсь, ты не будешь утверждать, что это евреи ввели крепостное право на Руси.
"...силу духа православных им не сломить." - очень за это рад!

[inin]

Сообщение от Кирилл56

"...силу духа православных им не сломить." - очень за это рад!

И нам не сломить. Росток так проявляет в теме свою силу духа. Никакими доводами спорить бесполезно и бессмысленно.

Скрытый текст:

[promity]

Спорить с верующим можно, а вот с фанатиком веры как раз и невозможно.

[scolot]

… «Я КОБУ не доверяю….»
… «Руководители КОБ позиционируют себя, как живущие в постхристианском мире…»;
… «Они активно внедряются в духовную сферу…»;
… «Это представляет синтез, эклектику. Там и язычество, там и оккультизм, там и элементы христианства…»;
… «Это такая гремучая смесь, которая напоминает масонство. И есть неподтверждённые факты, что «кобовцы» имеют связи с зарубежным масонством…»;
… «Лучше от них дистанцироваться, особенно русскому человеку. Не ложится КОБ на русскую матрицу».

В.Катасонов, интервью каналу НЕЙРОМИР-ТВ, 25 июня 2015 г., «Два форума, два пути». 41-46 минуты.

ЗАЧЕМ НУЖНА КОБ?

Для справки. Из википедии.
НЛП (нейролингвистическое программирование). Общие сведения
Основываясь на языковых шаблонах и сигналах тела, собранных экспертными методами во время наблюдений нескольких психотерапевтов, практикующие нейролингвистическое программирование считают, что нашу субъективную реальность определяют убеждения, восприятие и поведение, и, следовательно, возможно проводить изменения поведения, трансформировать убеждения и лечить травмы. Техники, выработанные на основе данных наблюдений, своими создателями описывались как «терапевтическая магия», тогда как само НЛП описывалось как «исследование структуры субъективного опыта». Эти утверждения основываются на принципе, что любое поведение (будь то самое совершенное или дисфункциональное) не проявляется случайно, но имеет структуру, которую возможно понять.
НЛП применяется в целом ряде сфер деятельности: продажи, психотерапия, коммуникация, образование, коучинг, спорт, управление бизнесом, межличностные отношения, а также в духовных движениях и при соблазнении.
Известный американский антикультист Рикк Росс утверждает, что приёмы нейролингвистического программирования используются в некоторых новых религиозных движениях для обращения людей и их последующего контроля. Помимо этого, нейролингвистическое программирование рассматривается некоторыми исследователями в контексте психокультов и альтернативных религий в связи с тем, что корни НЛП можно найти в движении за человеческий потенциал.
( ПРИМЕЧАНИЕ: Движение за развитие человеческого потенциала ) — общественное движение, возникшее в США в 1940-х годах. Идеология движения основана на концепциях персонального роста и реализации экстраординарных потенциальных возможностей, имеющихся и существенно нераскрытых во всех людях. Испытав значительное влияние со стороны гуманистической психологии, достигло наибольшего расцвета в США в 1960-е—1970-е годы, после основания в 1962 году Эсаленского института в Калифорнии — центра гуманистического альтернативного образования и духовных практик (ретрита).
Движение за человеческий потенциал оказало влияние на становление движения Нью-эйдж в США, на появление множества новых психотерапевтических практик и тренингов. В конце 1970-х годов популярность движения пошла на спад в связи с возросшим стремлением Нью-эйджа к мистицизму и восточным эзотерическим традициям, а также вследствие падения интереса со стороны академических кругов США).

В книге Стивена Ханта «Alternative Religions: A Sociological Introduction» обсуждается наличие религиозного аспекта в движении НЛП:
Альтернативой саентологии является нейро-лингвистическое [программирование] (НЛП), хотя, как и в других случаях, рассмотренных ниже, в ней содержится больше неявно выраженной религиозности. … Вероятно, [в НЛП] присутствуют некоторые схожие моменты со школами восточного мистицизма. Например, в кратких биографиях тренеров НЛП всегда упоминаются имена людей, у которых они обучались. Не являясь религиозной системой per se, эта программа может рассматриваться как аналогичная новым религиям восточного происхождения, восходящим в своей истории через вереницу гуру, и эзотерическим движениям, заявляющим о праве называться аутентичными благодаря своему происхождению из предшествующих движений.

Вопрос к тем, кто читал книги ВП СССР. Не возникает ни каких ассоциаций?

А я, пока был в «бане» прочёл ДОТУ в редакции 2003 г.

Читать такие тексты можно по разному. Можно, как рекомендовано в начале книги – вчитываться в каждое предложение, формировать образы, рисовать схемы. Но можно и иначе – прочитать, как роман.

Первое даст понимание деталей и мелочей, но не позволит «за деревьями увидеть лес». В ДОТУ много говорится о калейдоскопическом и мозаичном мировоззрениях. Говорят, что мир нужно видеть целиком, как мозаику. Вот я и решил посмотреть на данный текст издалека, как смотрят на большую картину в музее. Если подойти близко, то Вы будете видеть мазки краски, различать их рельефы, но не увидите картину. Если отойдёте на некоторое расстояние, то мазки сольются, будут неразличимы, но зато Вы увидите всё целиком.
Но и видеть всё целиком мало. Нужно понять, что там изображено, и самое главное, что автор хотел этим сказать?

Итак, взглянув на текст, как бы из далека, можно различить четыре блока информации. (По аналогии с картиной – четыре основных цвета).
Но эти «цвета» переплетены в сложную мозаику, так, что на любом участке «полотна» присутствуют в той или иной степени все четыре («цвета») - информационных блока.

ПЕРВЫЙ.

Его можно охарактеризовать поговоркой: «Ну, это и козе понятно». В качестве примера – это первая часть, основной текст ДОТУ. Это там, где рассказывается про вектор цели, прочие вектора, предиктор-корректор, структурное и бесструктурное управление, обобщённые приоритеты управления (в целом можно согласиться) и т.д. и т.п. Когда, я читал это, то постоянно ждал, ну, когда же, наконец, будет то, что мне не было известно до этого. Или то, что может иметь практический смысл.
Возникла даже глупая мысль, написать в терминах ДОТУ рассказ, про то, как баба Маня, у себя на огороде растит капусту. Причём, делает всё как написано, не зная, что всё это имеет хитрые названия.
Авторы ДОТУ, правда сообщили, что самое важное здесь (или не самое важное, а просто важное) – это терминологический аппарат. Ну, если так, то вопросов нет.
Есть и другие элементы данного блока, например, для верующих, не вызывает сомнения факт существования Бога. Не вызывает сомнения порочность современной внутренней политики государства. Рассуждения о вреде алкоголя и табака. Да кто бы спорил? Ну, и ещё много чего.


ВТОРОЙ.

«Толи было, толи нет, толи баба, толи дед».
Здесь изложены основные положения концепции. (Концепция по Ожегову – система взглядов). Это триединство материи, информации, меры (мhры), рассуждения о типах психики, эгрегоры, управляемость всем и вся, влияние биополей, исторические мифы, трактовки Корана и Библии и многое другое. Даже рассуждается о том надо ли есть мясо. Характерно, что нет ни одного доказательства.
Всё это предлагается принять на веру. Спорить бесполезно, ибо для этого нужно быть специалистом в конкретных областях, так как очевидно, что над этими темами поработали узкопрофильные специалисты не самого низкого уровня. А гуманитарий, специалист в своей области, может запросто доказать что угодно, а на завтра противоположное первому, и оба доказательства будут таковы, что «комар носа не подточит». Проверить на практике ведь всё равно нельзя.
В.А.Ефимов в лекции, прочитанной в Ростове-На-Дону, 26 июня 2015 года на 34-35 минутах сказал, что вопросы, изложенные в книгах ВП СССР, не сложные, в них запросто разбираются люди со средним и школьным образованием. Иными словами, он сказал, что тексты КОБ рассчитаны на массового читателя.
И, видимо, расчёт делается на то, что массовый читатель примет эту информацию на веру «до кучи», вместе с очевидной, не вызывающей сомнений.
А вот мне, как массовому читателю, не понятно в чём новизна и эпохальность того, что объявлено о существовании мhры? В чём разница между мhрой и мерой? Разве раньше люди ничего не мерили? По-моему, сколько существует человечество, столько оно постоянно что-то измеряет.
Или, рассуждения о типах строя психики сводятся к тому, что надо стремиться к человеческому строю. Другим языком – это стремление к святости. А разве церковь не к этому призывает? А разве она не даёт примеры? А где примеры от КОБ?
Ни коим образом, не намерен что-то здесь опровергать, просто призываю читающих данный пост подумать. Стоит ли всему этому верить?
Вообще человек может иметь любую систему взглядов на что угодно, при условии, что это не наносит вред окружающим.
На первый взгляд, вреда нет, если не рассматривать это в контексте со всем остальным. А если рассматривать в контексте с остальным, то данный блок нужен для того, чтобы «запудрить мозги» для достижения конкретной цели.


ТРЕТИЙ – популистски - критиканский.

Здесь рассказывается о том, как мы плохо живём, какие негодяи некоторые современные и прошлые политические деятели, военноначальники и журналисты. Какие непростительные ошибки (или не ошибки, а умышленные действия) были совершены в прошлом и как нас обманывают в настоящем.
В число «негодяев» попал даже Е.М.Примаков!
Такая информация очень хорошо ложится на душу массового читателя, так как многое очевидно для большинства (но не всё), да и ругать начальство и жаловаться на жизнь – это наша национальная забава. И, как результат, эти рассуждения увеличивают степень доверия к информации второго и четвёртого блоков.

В этом месте необходимо «тормознуть». Не помню, есть ли это в ДОТУ, но кто-то из «говорящих голов от КОБ» (Пякин, Ефимов, Величко) в лекциях говорили, что причинами неудач первых месяцев Великой Отечественной Войны было предательство командиров. Кто-то из них сказал, что нет мемуаров про первые месяцы 1941 года. Советую этим людям почитать мемуары Г.К.Жукова. Ах да, Жуков же у них тоже предатель. Ржевско-Вяземский рубеж и пр.
Бесплатный юридический совет товарищам. Не делайте так больше. У названных вами, уже не живых людей, могли остаться родственники, которые имеют полное юридическое право привлечь вас по 128 статье УК РФ за клевету. Чтобы кидаться подобными обвинениями необходимо доказать причинно-следственную связь между действиями обвиняемого в преступлении (а обвиняются люди, ни много, ни мало – в измене Родине) и последующими негативными событиями.

И ещё одно отступление. Несколько лет назад по НТВ был показан публицистический фильм про оборону Ржевской-Вяземского рубежа. Автор – младший Пивоваров, ведущий на НТВ (не знаю, является ли он родственником Пивоварова старшего, того самого историка и махрового либерала, который сжёг библиотеку). Главная мысль фильма в том, что люди, которые там погибли, погибли зря.
Так вот, товарищи «кобовцы» слово в слово повторяют сюжет этого фильма.
Позднее, уже в Интернете, было разоблачение этих либеральных бредней.
К чему я? Пример общности взглядов у «кобовцев» и либералов. Концепция, блин.
Это первая капелька яда на нашу матрицу.

И, НАКОНЦ, ЧЕТВЁРТЫЙ БЛОК. КТО ВИНОВАТ?

Вот мы и подошли к сути. «Под сурдинку» с правдой и полуправдой нам однозначно и прямо называют виновного – ЭТО БИБЛЕЙСКИЙ ПРОЕКТ, и как его главный движитель – христианская, а вместе с ней и православная церковь (как часть христианства).
В качестве доказательств приводятся цитаты из Библии про ссудный процент и про евреев. И если бы не это, то мы бы, наверное, жили бы в раю.
И ещё, оказывается, мы не правильно веруем. Долго и нудно объясняется, как надо.

И вновь, не буду ничего опровергать. Любой думающий своей головой человек, и обладающий некоторыми знаниями, сам способен задать себе простые вопросы и ответить на них. Вопросы могут быть, например, такие:
1. Имеется ли причинно-следственная связь между тем, что написано в Библии и реальным возникновением ссудного процента?
2. Не возник ли ссудный процент, как результат естественного развития производственных отношений и системы разделения труда?
3. Можно ли отменить ссудный процент, не разрушая церковь? Есть ли этому исторические примеры?
4. Как закончили жизнь А.С.Пушкин и Л.Н.Толстой?
5. Как обстояли дела с правами человека в странах, где про Библию слыхом не слыхивали, например в докортесовской Мексике?
6. Вообще, библейский проект – это правда или домыслы «кобовцев»?

Можно и другие подобные вопросы задать себе. И, если взять на себя такой труд, то будет понятно, что утверждение, что всему виной т.н. библейский проект и христианство – это всё равно, что в «огороде бузина, а в Киеве дядька».

А если этот тр уд на себя не брать, а тупо верить тому, что говорят и пишут «кобовцы», то после выявления виноватых, сам собой встаёт вопрос: «Что делать»? И, сам собой напрашивается очевидный и простой ответ: «Бей попов – спасай Россию».

И это наглядно демонстрируется на данном форуме. Именно эта мысль первой и приходит на ум братии, пишущей посты в поддержку КОБ. Имею ввиду тех форумчан, которые пишут это искренне. Безусловно, здесь есть и такие, которые всё понимают и пишут осознанно, выполняя работу за плату. Именно к первой группе людей и обращено моё сообщение. Модераторы могут не беспокоиться.

А если учесть, что всё это в России, и на русском языке, то ясно, для кого и против чего это всё написано.

Вопрос. Зачем? А затем, что православие в России – это один из «скрепов» (обычай, традиция, культура) объединяющих русских в этнос.
Одно из определений этноса.

Этнос – исторически сложившаяся устойчивая группа людей (племя, народность, нация), говорящая на одном языке, признающая свое единое происхождение, обладающая единым укладом жизни, комплексом обычаев, традиций и отличающаяся всем этим от других народов.

Разрушение традиций, обычаев (этнического «скрепа»), к коему относится православие, ослабляет русский этнос, и как следствие может повлечь за собой хаотизацию и распад. Никаких новых «скрепов», взамен, «кобовцы» не предлагают. Да и если бы предлагали, то одних предложений мало, нужно, чтобы «скрепы» начали реально скреплять, а на это даже и намёка нет.
Надеюсь не нужно объяснять, что русские в России государствообразующий этнос, и его хаотизация неизбежно повлечёт распад России, как государства.

Вот вам господа и «обезьянья лапа». Вот ради чего всё. Вот на какую «мельницу льют воду» «кобовцы». И очевидно, прав В.Катасонов: «И есть неподтверждённые факты, что «кобовцы» имеют связи с зарубежным масонством…»

[садовник]

Я пока не пойму. Кто пишет все эти дивные, длиннющие тексты типа вышерасположенного?
Или специально или от нечего делать?
Сколот, хотел бы разобраться - спросил. А так видимо разобрался - исключительно критикуем. Хорошо.

В КОБ указано во многих местах, чуть ли не основной постулат (Да она основана на постулатах. Ах, как это хреново? А у нас что-то основано не на априорных гипотезах? Разница меж религиозной догмой и научным постулатом в том, что первую трогать нельзя ни в коем случае, а второй может быть отменён, уточнён и т.д. Так вот, КОБ основана на постулатах, а не на догмах слеповерия. Хотя в первом приближении оно не различается, особенно если нет различения. Пример разницы? Религиозные догматики скольких под нож пустили, посадили, преследовали и т.д. и на заре своего зарождения? Скольких зарезали "сектанты от КОБ"?).
Так вот один из постулатов гласит: Вседержитель не ошибается.
Если бы Библейский проект не выполнял необходимую функцию - он бы не был осуществлён.
Воистину каждому Бог даёт своё Различение, соответственно его нравственности в первую очередь. Сколот прочитал ДОТУ и... обнаружил кого там назначают врагами. Что ищет - то и находит.

зы: Хотя судя по изложенному - вы больше на провокатора тянете, чем на искренне заблуждающегося. Что не можется никак связать КОБ, то с сектантами, то с массонами? А почему вы Нитима не критикуете, там вообще полный улёт в трудах, а Андрющу-критика? Как-то вы все диаметрально противоположные взгляды высказываете, а друг друга поддерживаете? Со стороны вообще забавно это смотрится.

[scolot]

Я пока не пойму. Кто пишет все эти дивные, длиннющие тексты типа вышерасположенного?
Или специально или от нечего делать?

От нечего делать. Ну, и за Державу обидно.

А почему вы Нитима не критикуете, там вообще полный улёт в трудах, а Андрющу-критика? Как-то вы все диаметрально противоположные взгляды высказываете, а друг друга поддерживаете? Со стороны вообще забавно это смотрится.

А это кто такие?

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

А почему вы Нитима не критикуете, там вообще полный улёт в трудах,

Ну-ка назовите хотя бы один "улёт", любезный, но весьма аксиоматичный пустозвон?

[садовник]

Сообщение от NeaTeam

Ну-ка назовите хотя бы один "улёт", любезный, но весьма аксиоматичный пустозвон?

Фэнтези по вашей ссылке. К нашему миру имеющее опосредованное отношение.

"Улёт"? Анализ назвали логикой, логикой нечто вообще сумбурно-абстрактное и так со всей терминологией. Конечно у каждого "своя" терминология. Но в основных границах нечёткого множества и статистической массы совпадение, а когда идут тонкости несовпадения и они важны - идёт обсуждение, кто что понимает под тем или другим высказыванием.
Своя терминология и понимание - очень замечательно, живите. Вот утрированный пример. Чудак объявил, что зелёный - это красный, а красный - это зелёный (Подавляющая масса автомобилистов об этом откровении нового мессии не слышали. Ну и нужность такого переопределения тоже весьма сомнительной ценности).

[Кирилл56]

Здравствуйте, Scolot!
Поздравляю с выходом их бана!
Не ответите ли вы на мои посты 206-208 (у меня там как раз цитаты из нового завета, а не из ветхого, который для вас не является священным писанием)?

Библия с её ветхим и новым заветами - это и есть чистейшей воды НЛП. Сами церковники говорят, что нужно просто "верить". Мол, истина - и всё, и никаких вопросов! Всё христианство всегда было построено на НЛП. Тупо вбивали библейские догмы в людей, и никаких объяснений. Веруй и точка, так бог сказал! А с несогласными разбирались уже совсем не НЛП-шными методами. Например, богослов Лосский в работе “Очерк мистического богословия” (рекомендовано к печати Московским патриархатом) писал касаемо догмата о троице :
«Непознаваемость (имеется в виду Бога - мое замечание) не означает агностицизма или отказа от Бого-познания. Тем не менее это познание всегда идёт путём, основная цель которого — не знание, но единение, обожение. Потому что это вовсе не абстрактное богословие, оперирующее понятиями, но богословие созерцательное, возвышающее ум к реальностям “умопре­восходящим”. Поэтому догматы Церкви часто представляются нашему рассудку антиномиями, которые тем неразрешимее, чем возвышеннее тайна, которую они выражают. Задача состоит не в устранении догмата, но в изменении нашего ума для того, чтобы мы могли прийти к созерцанию Бого-открывающейся реальности, восходя к Богу и соединяясь с Ним в большей или меньшей мере.
Вершина Откровения есть догмат о Пресвятой Троице, догмат “преимущественно” антиномичный». Т.е., в угоду трактованию нового завета я ещё должен менять свой богом данный ум! Лосский охренел в конец! Сказал хотя бы что-то типа: "Веруйте, ибо абсурдно." Но такое!
Это просто какое-то изуверское НЛП, от которого только извилины в мозгу могут запутаться ещё сильней, если начать "изменять свой ум", как Лосский рекомендует.

[Кирилл56]

Сообщение от scolot

ЗАЧЕМ НУЖНА КОБ?
Разрушение традиций, обычаев (этнического «скрепа»), к коему относится православие, ослабляет русский этнос, и как следствие может повлечь за собой хаотизацию и распад.»

Если в кратце, то КОБ просто предлагает пересмотреть библию с некоторыми православными традициями, т.к. в новом завете (не говоря уже о ветхом, который тоже является священным писанием с т.з. РПЦ) много всякой лжи. КОБ не отрицает и некоторые правильные вещи, выраженные в новом завете. Хотя, если очищать библию от искажений, в ней мало что останется. Поэтому проще отчистить православие от библейского мракобесия.

Сообщение от scolot

Никаких новых «скрепов», взамен, «кобовцы» не предлагают. Да и если бы предлагали, то одних предложений мало, нужно, чтобы «скрепы» начали реально скреплять, а на это даже и намёка нет.»

Хмм.. Вообще-то ещё как предлагает. Читайте "Мастер и Маргарита. Гимн демонизму или ...", "К богодержавию" тоже можно.
P.S. Благодарю за вашу заботу о том, чтобы мы, искренние форумчане, не стали жертвой очередной секты )