[Кирилл56]

Никаких общественно-политических движений он не собирался создавать, никаких сторонников и «воинов» он себе не стремился набрать, тем более «готовых умереть за свои убеждения». Мухаммад не преследовал цели стать “Повелителем правоверных” за которым бы последовали «десятки тысяч воинов, готовых умереть за свои убеждения». Касаемо «мусульман, готовых умереть за свои убеждения»: не знаю готовы были они в действительности умереть, или ты ошибся, но в коране есть след. cтроки: «Кого сбивает с пути Бог (об упорствующих в злонравии и злодействах), нет тому водительствующего! А кого ведёт Бог, тому не будет сбивающего.» — 39:37, 38». Т.е., человек, которого ведет бог, и готовый умереть за “свои убеждения” – это абсурд. Аллах не может такого желать тому, кого он ведет. Сказанное тобой соответствует секте исмаилитов и карматов в исламе. Там были свои вожди, идеология рая после смерти, если они достигнут совершенства в этой секте, и, конечно, фанатичные воины, готовые по приказу своих вождей умереть, уверовав в эту идеологию (“Конец и вновь начало” Л.Н. Гумилев). Выдвинутые тобой критерии успешности любого общественно-политического движения более подходят для “Мути Времени” Кургиняна и “НОД” Федорова, где нужно как можно больше сторонников, желательно «готовых умереть за свои идеалы» и за своего лидера, но чтобы при этом они были не шибко соображающими. После этого такие лидеры со своими сторонниками берут власть, свергают “прогнивший строй”, или просто выводят миллионы своих сторонников, чтобы показать западу, что они (НОД) тут хозяева, а не “пятая колонна”, и с ними теперь нужно договариваться на новых условиях, пусть и более выгодных для России. Но, поскольку лидеры думаю о лидерстве, а сторонники не шибко умные, то через некоторое время все возвращается назад. Даже, если лидер и искренний, как Мухаммед и Сталин, то после их ухода в силу того, что сторонники не сильно продвинулись в мере своего понимания, все возвращается на круги своя (хотя некоторый прогресс, действительно, в обществе закрепляется необратимо).
Давай посмотрим, а добился ли Мохаммед и его сторонники своих целей. В работе ВП СССР “Мастери Маргарита …” гл. 7 есть ссылка на историка, описывающего становление Халифата. Оттуда следует, что уже при третьем (а может и раньше) халифе Османе у Арабов творился полный беспредел властей: «…в день убийства халифа Османа (656 г.) только в его личной казне насчитали 150 тысяч динаров и миллион дирхемов. И это как мы уже отмечали, при нищете большинства населения столицы, города пророка!» и т.д. Сам халиф ростощичествовал. Имели место полит. репрессии против несогласных с османовской редакцией корана, а оригинальные записи речей Мухаммеда халиф приказал сжечь. Т.е. почти сразу после ухода Мухаммеда новообразовавшаяся элитарная верхушка пустилась во все тяжкие, а народ ничего не мог сделать, разве что завалили нескольких халифов, но соц.-полит. обстановку это не оздоровило. Так же мусульмане после ухода Мухаммеда быстро раскололись, начались гражданские воины. «IXвек был очень жестоким. Мятежи и отпадения эмиров, восстания племен на окраинах и рабов-зинджей в сердце страны, бесчинства наемных войск и произвол администрации, поражения в войнах с Византией и растущий фанатизм мулл …» (“Конец и вновь начало”, Л.Н. Гумилев), возникновение страшных сект карматов и исмаилитов. В итоге имеем развал халифата – все это явно не свидетельствует о том, что Мухаммед достиг своих целей, о которых мы говорили выше. К тому же мусульманские традиции – поклонение “молитвенному коврику” под чтение корана, паломничество в Мекку, чтобы побегать вокруг куска метеорита не свидетельствуют в пользу того, что они усвоили слова пророка. Мусульмане так же после ухода пророка нарушили его заповедь «…чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Бога» — Коран, 3:57». Тем не менее, нужно признать, что проповедь Мухаммеда спасла арабов и, возможно, окрестные народы от христианства и власти иудеев, которые вместе с проповедью христианства уже начали проникать на аравийский полуостров. В этом случае судьба обитавших там народов была бы гораздо печальней. Об этом в коране сказано: «Держитесь за вервь Бога все, и не разделяйтесь , и помните милость Бога вам, когда вы были врагами, а Он сблизил ваши сердца, и вы стали по Его милости братьями! Вы были на краю пропасти огня, и Он спас вас оттуда. Так разъясняет вам Бог Свои знамения, - может быть, вы пойдете прямым путем!» - Коран, 3:103. К тому же, нам в наследство достался коран – книга, в которой содержится много мудрого и полезного. Можно говорить, что Мухаммед выполнил лишь задачу-минимум – искоренил многобожие, спас тамошние народы от закабаления иудеями и оставил им завещание – коран, которое им еще предстоит понять. А что касается тех целей, которые я обозначил выше, то по большому счету - увы .

[scolot]

Уважаемый Кирилл.
Всё, что Вы написали очень интересно... и поучительно.
Здесь уместно привести афоризм (немного перефразирую): "Задумывают преобразования благородные честные идеалисты, реализуют их в жизнь фанатики, а результатами пользуются подлецы".

Я знаком с трудами ВП СССР, может не в такой степени, как Вы, но в достаточной, чтобы понять, что идеи, изложенные там очень хорошие. Люди должны стать человеками, причём ВСЕ. Это ключевой момент, ибо без этого управленческие знания наверняка подадут к демонам и всё пойдет по старому. А тех кто успеет стать человеками, демоны загонят под лавку. Разве этого не было. Ну посмотрите, кто приходит к власти на разных уровнях? И почему? Ответ очевиден. И люди с человеческим типом психики ничего с этим поделать не могут, ибо те методы, которые применяют демоны против своих оппонентов, не допустимы для людей с высокой нравственностью.

Вы ругаете Кургиняна. А разве он другое предлагает? Его высшая идея - коммунизм. В этот термин он вкладывает тот же смысл, что и ВП СССР. "Раскрепощение и освобождение высших творческих способностей". По сути формирование нового человека.

А разве не этому учит православная церковь? Она учит добру, любви, справедливости. Так же пытается формировать нового человека. ВП СССР любит приводить некоторые одиозные цитаты из Ветхого Завета. Но приведите пример, когда Вы слышали, хоть один поп призывал паству идти в банки к евреям и брать кредиты? Даже близко нет. А Библия? Да кто её читал? Если бы кобовцы не цитировали эти отрывки на каждом углу, ни кто бы про это и не знал.
Вы скажете, раз мы чего-то не знаем, то нами обязательно управляют. Это очередная аксиома из КОБ.
Большинство людей не знало и не знает про эти цитаты из Библии, однако кругом бытовой антисемитизм и ненависть к банкирам.

О таком обществе писал И.Ефремов в "Туманности Андромеды".

Вы очень подробно привели мысли из Корана, где говорится про то-же.

То- есть КОБ, проповедующая идеи добра и справедливости, разве в мелочах отличается от аналогичных учений.

Однако, в отличии от скажем Православия, КОБ агрессивна по отношению к любым своим оппонента, как на той, так и на этой стороне баррикады. И Вы это наглядно продемонстрировали.
Вернее не так. В трудах ВП СССР есть критика аналогичных учений, но нет прямой агрессии, а люди, пишущие на форумах, в частости имею ввиду Вас, проявляют эту агрессию в большей мере.

И это наглядно демонстрирует, КТО реализует эту идею (читайте афоризм в начале поста). Следующий шаг предугадать не сложно.

ВЫВОД.
Идея отличная, за малым исключением - это очередная утопия.

Получится её реализовать в жизнь, не получится - это вопрос. А разрушить, то что есть, пусть на Ваш взгляд не такое хорошее легко.
Ломать не строить.

[Sirin]

люди, пишущие на форумах, в частости имею ввиду Вас, проявляют эту агрессию в большей мере.
И это наглядно демонстрирует, КТО реализует эту идею (читайте афоризм в начале поста).

Тут намеднись попов на педофилии поймали.
Насколько это свидетельствует о том, что христианство - это педофилическое учение?

[scolot]

Сообщение от Sirin

Тут намеднись попов на педофилии поймали.
Насколько это свидетельствует о том, что христианство - это педофилическое учение?

А Вы уважаемый от темы не отклоняйтесь. Вам вопрос задан. Повторить?
Вякните хоть что нибудь.

[Sirin]

Вякаю: БАААААААААААААААААННННН!
Легче стало?

[Кирилл56]

Scolot, вы, как я понял, считаете православные традиции и учение по-прежнему актуальными. Не думаете ли вы, что в них содержатся ошибки и искажения, которые необходимо выявить и устранить? Ведь в эпоху до революции 1917 г. не было ни телевидения, ни радио (как сейчас радио), ни интернета. Были только книги\газеты, доступные только для грамотных. А крестьяне и рабочие были в своей массе неграмотными и уж точно мало чего читали. Зато в каждом городе, в каждом селе и деревне была церковь да попы. На службы ходили регулярно. За этим царская администрация следила. Так что церковь практически монопольно “воспитывала” народные массы. И чем это всё закончилось? Революцией! Народ поднялся и перебил своих “воспитателей” (попов, дворян и т.д.). Ведь на сторону “белых” простой мужик не пошел. Вот вам и православные традиции и учение. “Довоспитывались!”
Вы ещё упомянули о письменности славян до прихода Кирилла и Мефодия, которые “создали алфавит, удобный для перевода с греческого на русский”. Как говорится во “Всеяственной грамота” и Задорновым М.Н., Кирилл и Мефодий просто не смогли полностью освоить наш алфавит и просто его сократили для своего удобства. Еще и Л.Н. Гумилев писал, что на Руси к моменту крещения (он берет церковную дату крещения) и в течение некоторого времени после была значительная грамотность населения. А что стало через несколько веков после крещения Руси (если верить “некоторым современным авторам”, как вы упомянули, то окончательное принятие православия было в XVI в.)? А стала почти полная безграмотность простого населения и, практически рабовладельческий строй – крепостное право (особенно при Екатерине II), даже его отмена мало-чего поменяло.
****Небольшое отступление. Кстати, я в принципе согласен, что окончат. принятие христианства могло произойти в 16 в., т.к. одно дело главе гос-ва издать приказ о “христианизации” всея Руси, независимо от мнения “христианизируемых”, другое дело – выполнить его, т.е. заставить людей отказаться от своих старых верований, традиций и ритуалов. Особенно, если учесть, что после крещения пришли монголы (потом литовцы), и Русь распалась и подчинилась.
****Возвращаемся к теме. А. Бушков пишет об этом в книге “Сталин. Красный монарх”: «В домашнем тире помещика Струйского господа развлекались тем, что заставляли крепостных мужиков бегать на огранич. пространстве и стреляли по ним из ружей и пистолетов пулями…. У того же Струйского, поэта екатерининских времен, была еще 1 страстишка. Иногда он устраивал над кем-нибудь из своих крестьянсуд по всей строгости, а приговор был всегда одинаков: “Запытать до смерти”. Секретный доклад особой комиссии Александру I о положении крепостных крестьян, откуда взяты эти факты … не опубликован полностью…». Еще: «Вот вам помещик Коротков, о котором рассказывал… писатель Григорович. Когда супруга Короткова просила у мужа денег, тот вызывал управляющего и небрежно бросал: “Грызлов, Марья Ф. в Москву собирается, нужны деньги… Поезжай по деревням, я видел там много этой мелкоты, шушеры накопилось – распорядись!” Это означало, что Грызлов… должен проехать по деревням, наловить лишних детей и молодых девок и быстренько их продать… И это происходило в то самое время, когда писал свои стихи Пушкин.» Ещё оттуда: «Вспоминает путешественник Семенов Тянь-Шанский про … предводителя дворянства: “Гости, после обеда с обильными винными возлияниями, выходили в сад, где на пьедесталах были расставлены живые статуи из крепостных девушек, предлагаемых … хозяином гостям на выбор.» Из воспоминаний Витте: «…На крестьянское население, которое, однако, составляет громаднейшую часть населения, установился взгляд, что они полудети, которых нужно опекать в смысле их развития и поведения, но не желудка… Земские начальники явились и судьями, и администраторами, и опекунами. В сущности, явился режим, напоминающий режим, существовавший до освобождения крестьян от крепостничества, но только тогда хорошие помещики были заинтересованы в благосостоянии своих крестьян, а наемные земские начальники, большей частью прогоревшие дворяне и чиновники без высшего образования, были больше заинтересованы в своем содержании… Для крестьян была создана особая юрисдикция, перемешанная с административными и попечительскими функциями – всё в виде земского начальника, крепостного помещика особого рода. На крестьянина установился взгляд, что это, с юридической тоски зрения, не персона, а полуперсона… Мы все кричим о том, что РИ сост-т 1/5 част земной суши и что мы имеем около 140000000

[Кирилл56]

населения, но что же из этого, когда громаднейшая часть поверхности, составляющей РИ, находится или в совершенно некультурном (диком) виде или в полукультурном, и громаднейшая часть населения, с экономической точки зрения, представляет не единицы, а полу- и даже четверти единиц.» М.Е. Салтыков-Щедрин из “Помпадуры и помпадурши”: «…Но этого мало; скажу тебе по секрету, что наш мужик даже не боится внутренней политики, потому просто, что не понимает ее. Как ты его ни донимай, он все-таки будет думать, что это не "внутренняя политика", а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения, с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур (помрадуры – это чиновники разн. рангов и помещики – моё замечание). Нужно ли, чтоб он понимал, что такое внутренняя политика? - на этот счет мнения могут быть различны; но я, со своей стороны, говорю прямо: берегитесь, господа! потому что как только мужик поймет, что такое внутренняя политика - n-i-ni, c'est fini!
[кончено!]
- Гм... да... пожалуй, что это и так. Сказывают, и шах персидский тоже такое мнение высказал. Говорят, что когда его в Париже спросили, какая страна ему больше понравилась, то он ответил: Moi... Russie... politique jamais!.. hourra toujours... et puis [Я... Россия... политиканикогда!.. ура всегда... а потом...] айда!...».Если мужик не знает, что такое внутренняя политика и прочее, сказанное в цитате, то, значит, он находится в совершенно некультурном и диком состоянии, как Витте и охарактеризовал мужика. Только Витте охарактеризовал состояние общества лет так через 30 минимум после отмены крепостного права. От себя добавлю, что в течение долгого времени членов крепостных крестьянских семей можно было продавать по одиночке, т.е. разрушать семьи. Как же мы скатились до такой жизни? Вы правильно заметили, что “…А Библия? Да кто её читал? Если бы кобовцы не цитировали эти отрывки на каждом углу, никто бы про это и не знал…”. Разумеется, мужик в Российской империи никакой библии не читал, так как читать не умел, да и библию, думаю, было не достать. Но попы и церковники были грамотны, библию читали, а потом учили мужика в церкви, проповедовали ему “свет” христианского учения. А проповедовали они ему следующее: «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный». Правда, Павел добавляет: «И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия» (К Ефесянам, 6:5-9). «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.» (К Римлянам, XIII, 1-5). «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.» (1-ое письмо Петра, 2:18-24). Ну и, конечно, знаменитое «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лука, 6:29-31, 35-37), уже в исполнении Матфея: «… не противься злому. Но кто ударит тебя

[Кирилл56]

в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Матфей, 5:39, 40). Вот чему учила православная церковь мужиков. От того и имело место то, о чем я писал выше. Ещё В.О. Ключевский писал: «Русское духовенство всегда учило паству свою не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями» (Собрание сочинений в 9 томах”, т. 9). А православные традиции основаны на всей этой “библейской мудрости”, которой учили народ в церквях. Т.е. чему учили, то и получили. Об этом ещё Л.Н. Толстой пишет в статье “Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении”. Его, вроде, анафеме после этого предали.
“А разве не этому учит православная церковь? Она учит добру, любви, справедливости”, касаемо справедливости – не соглашусь! У православных справедливость только в “царстве небесном”, т.е. только после смерти, если туда попадут. Это как раз проповедовал ныне покойный Даниил Сысоев. С добром и любовью согласен, но только это бессильные добро и любовь, так как от мужика требуется смирение и смирение перед начальством, судьбой, всеми бедами и невзгодами. Так же уместно высказывание Н. Макьявелли о христианской религии:«Размышляя над тем, отчего в древние времена жили более свободолюбивые народы, чем теперь, я полагаю, что причина в том же, отчего стали слабее: она заключается в различии нашего и античного воспитания, вытекающего из разницы между нашей и античной религией. Наша религия, указавшая нам истину и истинный путь, учит нас пренебрегать светской честью; язычники же, весьма ценившие мирские почести и видевшие в них высшие блага, в своих поступках были более жестоки... Кроме того, религия древних почитала блаженными людей, преисполненных мирской славы, полководцев и государей, наша же религия прославила людей смиренной и созерцательной, а не активной жизни. Высшее благо они видят в смирении, униженности, презрении к людским заботам; древние же полагали, что оно – в величии духа, крепости тела и во всем, что придает человеку силы. А когда наша религия требует от тебя крепости, это значит, что ты должен проявить её в терпении, а не в великом деле. Мне кажется, что этот образ действий ослабил мир и отдал его негодяям на растерзание. Когда большинство людей, чтобы попасть в рай, предпочитает переносить побои, а не мстить, негодяям открывается обширное и безопасное поприще. И хотя кажется, что мир обессилен и небеса разоружились, это, несомненно, произошло из-за низменных качеств людей, истолковавших нашу религию в праздном духе, а не в пользу доблести. Ведь если бы вы задумались, насколько эта религия располагает к любви и защите родины, то увидели бы, что она призывает любить её, почитать и быть готовым к её защите…» (Рассуждения о первой декаде Тита Ливия, книга вторая). В принципе, в библии есть и здравое:«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Матфей, 20:25 — 28). Но, судя по утверждению православной традиции “Царь – божий помазанник”, на данное предложение Христа православие благополучно “забило” и смело следуют приведенному в цитате Макьявелли до «Ведь если бы вы задумались…».
По поводу “в отличии от скажем Православия, КОБ агрессивна по отношению к любым своим оппонента… а люди, пишущие на форумах, в частости имею ввиду Вас, проявляют эту агрессию в большей мере” советую посмотреть “православные провокаторы” на www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw и незабвенного Германа Стерлигова. Вот это обазец уважения!!!!! Тоже “миролюбивая” тетенька на “православии головного мозга” www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg. Там, на youtube, ещё много видео о “неагрессивных и добрых” православных (вот пример: www.youtube.com/watch?v=g9ovXmSI_vc ). Вы, уважаемый, почаще бы на ютуб заглядывали прежде чем, как кого-то в агрессивности обвинять. А, вообще, у нас в мире относиться враждебно к взглядам других людей –это норма. Тем более, вы зашли в “логово” кобовцев.

[РОСтОК]

Сообщение от Кирилл56

в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Матфей, 5:39, 40). Вот чему учила православная церковь мужиков...
…а люди, пишущие на форумах, в частости имею ввиду Вас, проявляют эту агрессию в большей мере[/COLOR][/I]” советую посмотреть “православные провокаторы” на www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw и незабвенного Германа Стерлигова. Вот это обазец уважения!!!!! Тоже “миролюбивая” тетенька на “православии головного мозга” www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg. Там, на youtube, ещё много видео о “неагрессивных и добрых” православных (вот пример: www.youtube.com/watch?v=g9ovXmSI_vc ). Вы, уважаемый, почаще бы на ютуб заглядывали прежде чем, как кого-то в агрессивности обвинять. А, вообще, у нас в мире относиться враждебно к взглядам других людей –это норма. Тем более, вы зашли в “логово” кобовцев.

Гражданин, как это в вашей голове православные одновременно и щёки подставляют и педерастов .издят. Вы уж определитесь, трусы наденьте или крест снимите.
А на ютупе в роликах не вы случайно под православных косите? И кто вас благословил на подобную деятельность?

[Кирилл56]

Сообщение от РОСтОК

Гражданин, как это в вашей голове православные одновременно и щёки подставляют и педерастов .издят. Вы уж определитесь, трусы наденьте или крест снимите.
А на ютупе в роликах не вы случайно под православных косите? И кто вас благословил на подобную деятельность?

Если бы вы, гражданин, умели читать, то из примеров в моем посте, который вам так не понравился, увидели бы, что в Российской империи мужик благополучно подставил щеки под своих баринов. Это только когда внешний враг нападал, угрожая согнать баринов и церковников с "теплых мест", то тут сразу же "за веру православную" и никакого подставления щёк. Правда, барин, видимо, "заигрался" и получил революцию. Жадность фраера таки сгубила.
Православные в Российской империи регулярно ***дили евреев, но это им не помогло. А на ютупе - это ваша, самая что ни на есть православная братия! Вы, видимо, там себя не разглядели.
Или вы хотели сказать, что я пытаюсь дискредитировать православие, участвуя в подобных "мероприятиях"?? Могу ответить, что ничто не дискредитирует православие сильнее, чем "священное писание". Особенно меня позабавила многокилометровая очередь из страждующих за поясом "пресвятой богородицы", который в Москву привозили где-то в конце 2011 г. Халявного чуда, небось, хотели.