[kucherywy]

Ефремов

В продолжение к ранее сказанному. Разве законы диалектики открыты Марксом?

Лады. Официальная трактовка законов диалектики в бытность СССР.

О каких предпринимателях Вы здесь уловчились прочитать?

Ага!
Значит, не надо было бороться с кулаками, капиталистами, фашистами?

Ну, мелкие предприниматели являются капиталистами. И разве все кулаки были очень плохими? С фашистами мы сотрудничали, а потом воевали.

[Бесконечность]

Сообщение от Ефремов

«Все ждем да ждем, пока Ефремов прекратит переливать воду из пустого в порожнее и наконец-то даст определение закона ЗаИБиП.»
Ещё читать не умеющий нашелся...
http://forum.kob.su/showpost.php?p=6447&postcount=1
http://forum.kob.su/showpost.php?p=6476&postcount=4
http://forum.kob.su/showpost.php?p=8786&postcount=106
http://forum.kob.su/showpost.php?p=8950&postcount=129
http://forum.kob.su/showpost.php?p=9544&postcount=141
и т.д.

Ефремов.

Читал, но определений нигде не видел. Вы меня отсылали к словарям. Я сделал согласно словарям определение. Но как выяснилось Вам оно не угодило. То есть Вы продолжаете переливать воду из пустого в порожнее, потому что если дадите точное определение, то вылезет вся несостоятельность самого постулата. Вот и вся диалектика.

[Ефремов]

http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?t=178649

[Бесконечность]

Сообщение от Ефремов

http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?t=178649

О да, в цель! То, о чем мы с товарищем Ефремовым твердим в этой теме, только раскрыто более подробно, хоть и не систематизировано.
Для данной темы в особенности подходит следующий пассаж:

Вот по поводу их отречения от атеизма:

Гениальная идея подцепить электорат «умеренно верующих». ходящих в церковь лишь на пасху и считающих о вере так: »я библии не читаю, в церкви не тусуюсь, но для себя лично верю… общаюсь с богом внутри и т.д.…» -Так думающих Большинство !И на них и идёт Расчёт ВП СССР !Электорат понимаешь!)То что церковь подменяет собой Бога и так понятно и без этих умников! Тоесть Комунисты вполне адекватно осознали, что сегодня атеизм непрокатит, а перехватить власть у церковников нужно. Придумали новую в систему, в которой есть место понятиям»Богодержавие, »божий промысел», »божье попущение» эгрегоры»..
Вроде бы при таком раскладе нет контроля над паствой!? (у церковников есть догматы «грешности и рабства божьего» в самом писании для контроля амбиций паствы) Нов КОБ задумка вполнее успешно реализуется через введение понятия «человечный тип психики». Тоесть тот кто ориентирован не на: удовлетворение жизненных потребностей(животный тип).Оринтирован не на следование массовой культуры(зомби)
и уже не следующий собственным интересам своим умом и придерживающийся своей позиции правды (демон).

А чему ж «человечный» должен следовать в трактовке КОБ? Оказывается БОЖЬЕМУ ПРОМЫСЛУ!!!!То есть осуществлять божественное провидение на земле! НУ не прелестно ли?!!!И ещё постоянно сомневаться в себе: спрашивать себя : "может я не прав?-может бог не того хочет что я делаю?" и искать не как ему лучше, а как Бог ему говорит через «жизненные обстоятельства» и трактовки Бога в КОБе.
Кто ж из проникшихся идеями КОБые не захочет считать себя человечным?!- вместо того чтобы относить себя к примеру к « змоби»?Ясен пень народ кинется «искать Божьего промысла» и рьяно «Верить Богу» Выбиваться в "человечные"...в кавычках потому, что в КОБ это введённые понятия, созданные для дальнейших манипуляций.
Такой «человечный» последователь должен: »Верить БОгу», это значит не просто признавать наличие Бога, а ещё и искать что бог задумал в этом мире, где бог и есть хозяин. А так же следовать этому «божьему промыслу».
А Где же по их мнению основа такой «человечности»: сответсвие «БОЖЬЕМУ ПРОМЫСЛУ»? Не чувствуете подвоха?! Забавно Не так ли?)) А Кто ж установит ТРАКТОВКУ БОЖЬЕГО ПРОМЫСЛА!?УСТАНОВИТ ПУТЬ СЛЕДОВАНИЯ «ВЕРЫ БОГУ»в трактовке КОБ????Правильно !-специально подобранные для этого авторитеты и источники!!!!
Через КОБовское понимание Бога, их предиктор установит своих посредников между Высшими силами и человеком. Именно они будут рассказывать в новом обществе, что такое ВЕРА БОГУ и в чем «Божий промысел»….Только и всего…Это ж видно из их простых постулатов …

Чтобы любого, кто «своё начнёт мыслить» обвинять в «Я-центризме» и ущербности его типа личности… И одобрять «человечный тип психики»: сомневающийся в себе, спрашивающий себя в чём моя ошибка? и «ищущий божьего промысла» ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО придумывали и Церковники. (у коммунистов «политически грамотный коллективист и революционер» у христиан «овца божья осознающий себя грешным» ищущий путь к Богу)

[Толяныч]

для темы также подходит следующий пассаж:

В истории сохранился один вариант встречи Конфуция и Лао-цзы. Конфуций пришел к Лао-цзы и спросил:
- Что такое добро? Что такое зло? Дай четкое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своем действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даете определение, создается путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезнь —к здоровью. Где же Вы проведете черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло.
Конфуций спросил:
—Тогда как можно вести и направлять людей? Как их научить? Как сделать их хорошими и моральными? Лао-цзы ответил:
— Когда кто-то пытается сделать другого хорошим, в моих глазах это представляется грехом. Чем больше ведущих пытается создать порядок, тем больше беспорядка! Предоставьте каждого самому себе!
Подобное положение кажется опасным. Общество не может быть основанным на этом положении. Конфуций продолжал спрашивать, а Лао-цзы только повторял:
— Природы достаточно, не нужно никакой морали.
Природа естественна, она — непринужденная, она — стихийна. В ней достаточно невинности! Знания не нужны!
Конфуций ушел смущенным. Он не мог спать всю ночь. Когда ученики спросили его о встрече с Лао-цзы, он ответил:
— Это не человек, это — опасность. Избегайте его!
Когда Конфуций ушел, Лао-цзы долго смеялся. Он сказал своим ученикам:
— Ум является барьером для понимания, даже ум Конфуция! Он совсем не понял меня. И что бы он ни сказал впоследствии обо мне, будет неправдой — Он думает, что создает порядок в мире! Порядок присущ миру; он всегда здесь. И тот, кто пытается создать порядок, создаст лишь беспорядок.

и ещё этот:

Чашка чая

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эpу Мейдзи (1868-1912), пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить дальше.
Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал: "Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!"
"Так же как эта чашка, - сказал Hан-ин, - Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою чашку ?"

надеюсь, развлёк...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Толяныч

«Он думает, что создает порядок в мире! Порядок присущ миру; он всегда здесь.»
Определения создают порядок в голове. А мир какой есть – такой и есть.
Но вот какой будет, - зависит от порядка в голове...

Ефремов.

[Январь]

Ту автор поста.

Вы немного заблудились. На самом деле в КОБ кроме прочего понятие Бог рассматривается так (пример):

При рассмотрении систем как совокупноси частных действий - рассматривается и вопрос вложенности систем, при этом обуславливается что малая система вложенная в гипер-систему имеет с ней обратную связь, то есть гипер-система безусловно способна получать информацию из микро(по отношению к ней)-системы и не обязательно что микро-система может получать информацию из гипер-системы, а лишь фактор управления. Иерархически все системы вложены одна в другую, на вершине иерархии же находится система которая фактически обладает всем набором информации и методов управления иерархически подвластных ей систем. Эта система и названа Богом...

В связи же с тем, что системы которые в нашем обществе принято не считать "живыми", но которые на самом деле таковыми являются (то есть окружающая среда скажем на парниковые газы отвеает таянием льдов, что является противодействием по отношению в воздействию иной внешней системы или внутренней системы раздражителя) - то есть окружающую среду можно назвать живой независимо от того как к этому относится "человек"... Таким образом и систему Бог называют "живой", самосознательной, способной принимать решения, организовывать контр меры в отношении раздражения и т.д.

Иногда загибают вплоть до того, что супер-система чуть ли не на ухо способна советы шептать - да, возможно и способна, но будет она это делать ЛИШЬ в том случае если ОНА примет решение о необходимости сего действия для достижения СВОЕЙ цели... Иначе - молись не молись, а императором не будешь...

...

Возможно я ошибаюсь, но сей вопрос я понял так...

[Бесконечность]

способна получать информацию из микро(по отношению к ней)-системы и не обязательно что микро-система может получать информацию из гипер-системы, а лишь фактор управления

И что же, фактор управления распознать никак нельзя? Фактор управления такая же информация как и вся остальная. Если же управления нет, то системы независимы и им от этого не тепло и не холодно.

на вершине иерархии же находится система которая фактически обладает всем набором информации и методов управления иерархически подвластных ей систем. Эта система и названа Богом...

А что если нет этого всеобъемлющего управления. А есть бесконечная иерархия управлений? Запросто.

Так что мы там же где и были раньше.

[Djohar]

Сообщение от Бесконечность

А что если нет этого всеобъемлющего управления. А есть бесконечная иерархия управлений? Запросто.

Вполне возможно. И тогда нам предстоит вечный путь "наружу", в следующую объемлющую структуру.
Мы знаем, что умрем. Но, тем не менее, стремимся прожить как можно дольше. С другой стороны, мы не уверены, что физическая смерть означает полное окончание деятельности человека. И надеемся, что есть какая-то другая, "следующая жизнь". Которая, точно так же, неизвестно, чем окончится - полной смертью, или лишь переходной фазой. И так далее до безконечности.
Нормальная, красивая теория, далеко не новая.

[Толяныч]

зуб даю, что цивилизаций во вселенной - много. И пока людишки не перестанут убивать друг друга, их никто даже за разумных не посчитает.

Сначала надобно вернуться в Гармонию. И только после этого - начнётся истинное, Богом предусмотренное развитие человечества. Никакие умствования в этом не помогут. Только безупречность этики всеобщего блага, и полное отсутствие несправедливости.