Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 13.02.2020, 23:42   #1
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию Лента телеграм канала КОБ в русле Промысла @ipd_kob

Лента сообщений телеграм группы https://t.me/ipd_kob

Ссылка для подключения к группе http://tele.gs/ipd_kob
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 11:26   #91
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Павел, позвольте вам задать вопрос, почему вы лично в числе 0 освоивших и в Х психтроцкистов? Вам времени не хватило, желания, способностей? В чем причина или причины?


То есть вы меня сразу в психотроцкисты?)Мешало разноеабота отвлекала,собственные тараканы,жизненные обстоятельства... Что касается мировоззрения...Блин как бы это объяснить: когда я на собственном мировоззрении прочувствовал что такое мозайки и калейдоскопы,было что-то эффекта ВАУ (ну без всяких эмоциональных всплесков).Когда я прочувствовал процесс Различения, была некая внутрення радость,что я наконец это прочувствовал - были долгие размышления,как такое можно описать?Кто это люди из ВП СССР могли вообще описать? Есть принятие ,что информация объективна!
А вот сравнить я-центризм мозаичный и богоначальный пока этот процесс не воспринимается в полной мере! В чем преимущество МИМ и категорий я-центризма? пока в процессе!А я блин не первый год изучаю материалы?

И я же говорю: никого не хотел обидеть!но интуиция подсказывает что и у других этот процесс в незавершенном виде! Сугубо имхо по темам обсуждения и как обсуждают!


Ну вы же сами написали 0 освоивших, Х психтроцкистов. Исходя из того, что вы написали, вы относитесь к КОБ, как к некоему хобби, сродни игре в шахматы, надо бы что то про дебюты и окончания почитать, в тактике потренироваться, на турнир записаться, да все как-то некогда, играю себе по-немножку, хотелось бы получше, да, иногда очень очень хочется...


Я вот думаю, для Сталина и Ленина то, чем они занимались, тоже было хобби?


Я не осуждаю вас, просто размышляю, когда на ролики с выступлениями Зазнобина смотрю, то отчётливо понимаю, для всех, кто его пришёл послушать, это был способ времяпрепровождения. Он перед ними распинается, душу выкладывает, а они иногда чуть ли не зевают.


Пришла пора добавить к этому чату заголовок второго плана "КОБ, КАК СПОСОБ ПРОВЕДЕНИЯ ДОСУГА"


И всяк, обидеть норовит!


Что для меня КОБ это мое личное! Нормальное такое хобби у вас получается: почувствовать что такое Любовь, обрести свободу воли,человечность,освоить Богоначальное мировоззрение! Нормально вы так о людях думаете! Это у вас от того,что заклинило вас на кратком курсе! а описанное в КОБ про Любовь,мировоззрение ,думаю вас это не очень интересует!


Не-а, не интересует)) уж такой я заклиненный)) как услышу про КОБ, что это личное, сразу теряю всякий интерес)))


Ну, прям-таки "все"...
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 11:46   #92
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Приверженных и одержимых,незнакомых в свое сокровенное пускать,думаю, не надо...)) Вы думаете я с вами буду про Любовь затирать? Да нее...)


"Так технологии манипулирования они использовались всегда, манипулировать, значит управлять".
Мне это напомнило момент из сложившихся к настоящему времени описаний психодинамики: один индивид может обрушить наработанное поколениями.
Думаю, что если оглашённая вами позиция возобладает, история текущей глобальной цивилизации будет закончена на протяжении жизни одного поколения.
Не успел написать что "загоним манипуляцией к счастью" осталось (в основном чате) в прошлом, как вот оно.
Заявление аналогично "на Руси пили (этанол) всегда", но не на 5-м, а на 1-м приоритете.
Высказанное "манипулировать, значит управлять"
- явлется необходимым условием управления?
- является достаточным условием?


Вот Троцкий был оратор! Гитлер был оратор, бабы оргазмировали на его выступлениях!
ВМ, при всём моём великом уважении, трибуном не был.
И брал он на себя эту миссию не потому, что "тащился" от поклонения толпы, как не буду говорить кто, а потому, что должен был это делать.


Величко мне хотите сказать, великий трибун? Таки нет! И он по возможности улизнёт от соблазнительного предложения выступить перед толпой 😁 Но если надо, значит надо. Берут и делают.


А "все олухи", или все, кроме одного, или кроме десяти - того ни мы не знаем, ни ты, Сергей.


Я же уже написал, меня лично ваша любовь никак не интересует, от любимого Пякиным слова "совсем")


Я очень хочу ошибиться в этом отношении, Евгений


не моя ,а та что описана в работах ВП СССР! с большой буквы!


Опишите, что значит в вашем понимание термин, манипуляция. И мне будет понятно как отвечать на ваш вопрос.
Иначе возникает проблема, как и с пониманием термина мафия, потому что его не хотят понимать иначе как преступная структура.


С точки триединства МИМ манипуляция имеет тройственную природу:
1. Оглашаются одни цели, а достигаются другие. Информация.
2. То же о методах. Мера.
3. И средствах. Материя.
Иначе - психотроцкизм на марше.
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 12:01   #93
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Давайте обозначим, одним из видов управления. Что бы закрыть вопрос.


Зачем к месту и не к месту приплетать МИМ?
2. То же о методах. Мера.
Что именно так же?


В вере принуждения нет. За уши "в рай" никого втащить невозможно. Даже Бог не насильничает, и предоставляет человеку произвол выбора. Отсюда следует, что добро творится через осознанный выбор людей. И как сказано в профильной работе: всякая ложь способна привести к целям, противоположным оглашаемым и подразумеваемым.


Сказали. Полуправду. То есть, неправду. Читайте выше.


Сказки, песни, художественные фильмы и прочие повести и картины это манипуляция?


Претензии не принимаю, читайте ответ Игорю.


Так технологии манипулирования они использовались всегда, манипулировать, значит управлять. Хотите управлять, сотворите технологию противодействия бессовестной манипуляции.


К чему претензии?


К манипуляциям терминологией.


Вы меня обмануть хотите.
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 12:16   #94
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

То есть один из моих пальцев, не является частью туловища?


Возражаю против такой постановки вопроса (это клише, рекомендуемое консультантами для начинающих политиков, которыми пытаются манипулировать собеседники). То есть прямого ответа на ваш вопрос не будет, потому что вы (по привычке?) пытаетесь манипулировать (больше остальными читающими, чем мной). Для взаимопонимания нужно единство понятий, а не "в вашем понимании".

Манипуляция
1) книжн. Сложный прием, сложное действие над чем-л., преимущественно при работе руками.
Ее [прядильщицы] пальцы, как у скрипача-виртуоза делали удивительные манипуляции с ниткой и веретеном ( Рылов ) .
2) В цирковом искусстве: показ фокусов, основанных на ловкости рук, на быстроте и точности движений кистей и пальцев.
Манипуляции фокусника. Манипуляции с картами.
3) перен. , чем Воздействие на сознание, настроения и т. п. людей с целью управления их поведением.
Манипуляция общественным мнением.
4) перен. Ловкая проделка, махинация.
Пойти на манипуляцию с товаром.
Этимология: От французского manipulation ( < лат. manipulus ‘горсть’ < manus ‘рука’). В русском языке - с середины XIX в.
Популярный толково-энциклопедический словарь русского языка. 2012
Значение 3 есть не во всех словарях общей лексики, смотреть 400 результатов: https://slovar.cc/poisk-find.html?se...archphrase=all

Большой психологический словарь
3. Коммуникативное воздействие, которое ведет к актуализации у объекта воздействия определенных мотивационных состояний (а вместе с тем и чувств, аттитюдов, стереотипов), побуждающих его к поведению, желательному (выгодному) для субъекта воздействия; при этом не предполагается, что оно обязательно должно быть невыгодным для объекта воздействия.
Смотрите весь текст по ссылке.


Прочтите внимательно. Возражения есть?


Вы придуряетесь, что ли? Палец - это чисть туловища. Из чего не следует, что туловище - это палец.


Манипуляция очень хитрый термин и я призываю воздержаться от спекуляций им.
Манипуляция это такой вид управления при котором индивид (объект управления) знает и понимает меньше в контексте данного управления чем субъект-управленец (манипулятор).

Плохо ли это? Не-а. Хорошо ли это Не-а. Нет однозначного ответа. Иногда хорошо и Праведно иногда нет.


Хорошо уберите слово управление и опишите что такое манипуляция, не употребляя термина управление. Получится?


Ко мне претензии в том что я употребил это слово вместе со словом манипуляция?


Согласен. Коротко и ясно. Можно раскрыть "в обход сознания" - скрытое управление.
Достаточно распространено и давно используется сторонниками КОБ.
Самого вопроса "что это?" давненько не было в интернет-группах, но раньше задавался регулярно.


В применении слова "манипуляция" уже скрыта манипуляция. Так как это обозначение имеет априори негативную коннотацию управления.


Верно ли обратное? Как насчёт необходимого и достаточного условий?
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 12:35   #95
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Ко мне претензии в том что я употребил это слово вместе со словом манипуляция?


Согласен. Коротко и ясно. Можно раскрыть "в обход сознания" - скрытое управление.
Достаточно распространено и давно используется сторонниками КОБ.
Самого вопроса "что это?" давненько не было в интернет-группах, но раньше задавался регулярно.


В применении слова "манипуляция" уже скрыта манипуляция. Так как это обозначение имеет априори негативную коннотацию управления.


Верно ли обратное? Как насчёт необходимого и достаточного условий?


Вам более одного человека указывают на глюк психики - пользуйтесь.
Вместо этого вы предлагаете всем перейти в глючное состояние.
Если ставить вопрос о видах (крупной классификации), то манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.


Не соглашусь. Манипулировать — это не управлять. У слова «манипулировать» несколько значений, но по отношению к людям оно таково: совершение действия с целью заставить делать индивида что-то, противоречащее его интересам, желанию, с использованием представления чего-то для этого в искажённом виде. Манипуляция — с лукавством, с заблуждением.
Насчёт же технологии противодействия, то ведь описал конкретную ситуацию. Примеры гиперреалистичных «мультфильмов» уже можно найти в инете. Такие технологии вполне могут быть применены и применят для искажения КОБ.
Пример.
Вы кому-то КОБ рассказываете, а он Вам отвечает: это не так, вот книга (уже подредактированная предварительно на всех электронных носителях, в том числе и на Вашем), вот видеоролик с Владимиром Михайловичем (тоже подредактированный или заново сформированный с использованием образа В.М.), где утверждается обратное Вашим представлениям о КОБ. Пякин уже ж заявил, что В.М. не читал и не писал «Основы социологии», а 6 томов были механически накопипащены. А в скором будущем к своим словам присовокупит и видео, где Владимир Михайлович собственной персоной то подтвердит (и не только то, а всё, что угодно). И толпа из 100тыс (200тыс, 300тыс) поверит тому, а не Вам с "завалявшейся" у Вас печатной редакцией, в которой написано совсем обратное вещаемому.
Какими технологиями станете тому противодействовать?


Обьявляю час тишины.


Предлагаю тему закрыть, а то неделю копья вокруг термина ломать будете.
Если других предложений нет, исходим из вот этого определения.


Доказывать тому, кто игнорирует логику?
В читатели на недельку чтобы остыл, подумал и манипулятивно не продвигал свои глюки в психику читающих - это правильная мысль.
Но сначала нужно дать оценку демонстрируемой пракитке манипуляции.


"То есть один из моих пальцев, не является частью туловища?".
Не является. Это логические и философские понятия целого и его части. С ними просто беда у нашего современника.
Рука - часть тела, палец - часть руки, а часть туловища - грудь (не рука, здесь, скорее всего, у вас опечатка).

А управление и манипуляция, дерево и берёза - это основы логики - родо-видовые отношения, которые осваиваются (по крайней мере, мальчиками) в ходе учёбы и взросления без отдельного предмета "логика".
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 12:51   #96
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Согласен. Коротко и ясно. Можно раскрыть "в обход сознания" - скрытое управление.
Достаточно распространено и давно используется сторонниками КОБ.
Самого вопроса "что это?" давненько не было в интернет-группах, но раньше задавался регулярно.


В применении слова "манипуляция" уже скрыта манипуляция. Так как это обозначение имеет априори негативную коннотацию управления.


Верно ли обратное? Как насчёт необходимого и достаточного условий?


Вам более одного человека указывают на глюк психики - пользуйтесь.
Вместо этого вы предлагаете всем перейти в глючное состояние.
Если ставить вопрос о видах (крупной классификации), то манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.


Не соглашусь. Манипулировать — это не управлять. У слова «манипулировать» несколько значений, но по отношению к людям оно таково: совершение действия с целью заставить делать индивида что-то, противоречащее его интересам, желанию, с использованием представления чего-то для этого в искажённом виде. Манипуляция — с лукавством, с заблуждением.
Насчёт же технологии противодействия, то ведь описал конкретную ситуацию. Примеры гиперреалистичных «мультфильмов» уже можно найти в инете. Такие технологии вполне могут быть применены и применят для искажения КОБ.
Пример.
Вы кому-то КОБ рассказываете, а он Вам отвечает: это не так, вот книга (уже подредактированная предварительно на всех электронных носителях, в том числе и на Вашем), вот видеоролик с Владимиром Михайловичем (тоже подредактированный или заново сформированный с использованием образа В.М.), где утверждается обратное Вашим представлениям о КОБ. Пякин уже ж заявил, что В.М. не читал и не писал «Основы социологии», а 6 томов были механически накопипащены. А в скором будущем к своим словам присовокупит и видео, где Владимир Михайлович собственной персоной то подтвердит (и не только то, а всё, что угодно). И толпа из 100тыс (200тыс, 300тыс) поверит тому, а не Вам с "завалявшейся" у Вас печатной редакцией, в которой написано совсем обратное вещаемому.
Какими технологиями станете тому противодействовать?


Обьявляю час тишины.


Предлагаю тему закрыть, а то неделю копья вокруг термина ломать будете.
Если других предложений нет, исходим из вот этого определения.


Доказывать тому, кто игнорирует логику?
В читатели на недельку чтобы остыл, подумал и манипулятивно не продвигал свои глюки в психику читающих - это правильная мысль.
Но сначала нужно дать оценку демонстрируемой пракитке манипуляции.


"То есть один из моих пальцев, не является частью туловища?".
Не является. Это логические и философские понятия целого и его части. С ними просто беда у нашего современника.
Рука - часть тела, палец - часть руки, а часть туловища - грудь (не рука, здесь, скорее всего, у вас опечатка).

А управление и манипуляция, дерево и берёза - это основы логики - родо-видовые отношения, которые осваиваются (по крайней мере, мальчиками) в ходе учёбы и взросления без отдельного предмета "логика".
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 13:10   #97
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

В применении слова "манипуляция" уже скрыта манипуляция. Так как это обозначение имеет априори негативную коннотацию управления.


Верно ли обратное? Как насчёт необходимого и достаточного условий?


Вам более одного человека указывают на глюк психики - пользуйтесь.
Вместо этого вы предлагаете всем перейти в глючное состояние.
Если ставить вопрос о видах (крупной классификации), то манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.


Не соглашусь. Манипулировать — это не управлять. У слова «манипулировать» несколько значений, но по отношению к людям оно таково: совершение действия с целью заставить делать индивида что-то, противоречащее его интересам, желанию, с использованием представления чего-то для этого в искажённом виде. Манипуляция — с лукавством, с заблуждением.
Насчёт же технологии противодействия, то ведь описал конкретную ситуацию. Примеры гиперреалистичных «мультфильмов» уже можно найти в инете. Такие технологии вполне могут быть применены и применят для искажения КОБ.
Пример.
Вы кому-то КОБ рассказываете, а он Вам отвечает: это не так, вот книга (уже подредактированная предварительно на всех электронных носителях, в том числе и на Вашем), вот видеоролик с Владимиром Михайловичем (тоже подредактированный или заново сформированный с использованием образа В.М.), где утверждается обратное Вашим представлениям о КОБ. Пякин уже ж заявил, что В.М. не читал и не писал «Основы социологии», а 6 томов были механически накопипащены. А в скором будущем к своим словам присовокупит и видео, где Владимир Михайлович собственной персоной то подтвердит (и не только то, а всё, что угодно). И толпа из 100тыс (200тыс, 300тыс) поверит тому, а не Вам с "завалявшейся" у Вас печатной редакцией, в которой написано совсем обратное вещаемому.
Какими технологиями станете тому противодействовать?


Обьявляю час тишины.


Предлагаю тему закрыть, а то неделю копья вокруг термина ломать будете.
Если других предложений нет, исходим из вот этого определения.


Доказывать тому, кто игнорирует логику?
В читатели на недельку чтобы остыл, подумал и манипулятивно не продвигал свои глюки в психику читающих - это правильная мысль.
Но сначала нужно дать оценку демонстрируемой пракитке манипуляции.


"То есть один из моих пальцев, не является частью туловища?".
Не является. Это логические и философские понятия целого и его части. С ними просто беда у нашего современника.
Рука - часть тела, палец - часть руки, а часть туловища - грудь (не рука, здесь, скорее всего, у вас опечатка).

А управление и манипуляция, дерево и берёза - это основы логики - родо-видовые отношения, которые осваиваются (по крайней мере, мальчиками) в ходе учёбы и взросления без отдельного предмета "логика".
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 13:32   #98
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Верно ли обратное? Как насчёт необходимого и достаточного условий?


Вам более одного человека указывают на глюк психики - пользуйтесь.
Вместо этого вы предлагаете всем перейти в глючное состояние.
Если ставить вопрос о видах (крупной классификации), то манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.


Не соглашусь. Манипулировать — это не управлять. У слова «манипулировать» несколько значений, но по отношению к людям оно таково: совершение действия с целью заставить делать индивида что-то, противоречащее его интересам, желанию, с использованием представления чего-то для этого в искажённом виде. Манипуляция — с лукавством, с заблуждением.
Насчёт же технологии противодействия, то ведь описал конкретную ситуацию. Примеры гиперреалистичных «мультфильмов» уже можно найти в инете. Такие технологии вполне могут быть применены и применят для искажения КОБ.
Пример.
Вы кому-то КОБ рассказываете, а он Вам отвечает: это не так, вот книга (уже подредактированная предварительно на всех электронных носителях, в том числе и на Вашем), вот видеоролик с Владимиром Михайловичем (тоже подредактированный или заново сформированный с использованием образа В.М.), где утверждается обратное Вашим представлениям о КОБ. Пякин уже ж заявил, что В.М. не читал и не писал «Основы социологии», а 6 томов были механически накопипащены. А в скором будущем к своим словам присовокупит и видео, где Владимир Михайлович собственной персоной то подтвердит (и не только то, а всё, что угодно). И толпа из 100тыс (200тыс, 300тыс) поверит тому, а не Вам с "завалявшейся" у Вас печатной редакцией, в которой написано совсем обратное вещаемому.
Какими технологиями станете тому противодействовать?


Обьявляю час тишины.


Предлагаю тему закрыть, а то неделю копья вокруг термина ломать будете.
Если других предложений нет, исходим из вот этого определения.


Доказывать тому, кто игнорирует логику?
В читатели на недельку чтобы остыл, подумал и манипулятивно не продвигал свои глюки в психику читающих - это правильная мысль.
Но сначала нужно дать оценку демонстрируемой пракитке манипуляции.


"То есть один из моих пальцев, не является частью туловища?".
Не является. Это логические и философские понятия целого и его части. С ними просто беда у нашего современника.
Рука - часть тела, палец - часть руки, а часть туловища - грудь (не рука, здесь, скорее всего, у вас опечатка).

А управление и манипуляция, дерево и берёза - это основы логики - родо-видовые отношения, которые осваиваются (по крайней мере, мальчиками) в ходе учёбы и взросления без отдельного предмета "логика".


манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.
О! Так наверное правильней.
А еще чуть уточнив:
Манипуляция - скрытое (в обход сознания и/или менее понимающего-осознающего объекта) управление, по злонравной концепции жизнеустройства.

Кроме прочего манипулятор заинтересован так и оставить манипулируемых в состоянии недопонимания или способствовать даже деградации понимания. А тот кто управляет по добронравной концепции, наоборот стремится чтобы менее понимающие стали более понимающими со временем (или даже в процессе "манипуляции"), подтягивать их хотя бы до своего уровня.

Это как родители воспитывают и образовывают детей. Там ведь сплошные "манипуляции", "управление в обход сознания". Так как и сознание еще не сформировано! По другому просто нэвазможна. И приходится читать сказки, петь песенки, показывать примеры и еще как-то "манипулировать". А почему вы думаете что у всех взрослых это самое сознание достаточно сформировано?
Так что таки да, не всякая "манипуляция" это манипуляция)
Манипуляция это таки "манипуляция" по злонравной концепции.


Басаврюк, не занимайтесь мозговым онанизмом. Манипуляция носителем воли не обязательно злонравна. Но обязательно в обход его сознания. Не надо плодить лишние сущности, которые приводят к бреду: "не всякая манипуляция - это манипуляция"...


И хватит толочь воду в ступе.
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 13:49   #99
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Вам более одного человека указывают на глюк психики - пользуйтесь.
Вместо этого вы предлагаете всем перейти в глючное состояние.
Если ставить вопрос о видах (крупной классификации), то манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.


Не соглашусь. Манипулировать — это не управлять. У слова «манипулировать» несколько значений, но по отношению к людям оно таково: совершение действия с целью заставить делать индивида что-то, противоречащее его интересам, желанию, с использованием представления чего-то для этого в искажённом виде. Манипуляция — с лукавством, с заблуждением.
Насчёт же технологии противодействия, то ведь описал конкретную ситуацию. Примеры гиперреалистичных «мультфильмов» уже можно найти в инете. Такие технологии вполне могут быть применены и применят для искажения КОБ.
Пример.
Вы кому-то КОБ рассказываете, а он Вам отвечает: это не так, вот книга (уже подредактированная предварительно на всех электронных носителях, в том числе и на Вашем), вот видеоролик с Владимиром Михайловичем (тоже подредактированный или заново сформированный с использованием образа В.М.), где утверждается обратное Вашим представлениям о КОБ. Пякин уже ж заявил, что В.М. не читал и не писал «Основы социологии», а 6 томов были механически накопипащены. А в скором будущем к своим словам присовокупит и видео, где Владимир Михайлович собственной персоной то подтвердит (и не только то, а всё, что угодно). И толпа из 100тыс (200тыс, 300тыс) поверит тому, а не Вам с "завалявшейся" у Вас печатной редакцией, в которой написано совсем обратное вещаемому.
Какими технологиями станете тому противодействовать?


Обьявляю час тишины.


Предлагаю тему закрыть, а то неделю копья вокруг термина ломать будете.
Если других предложений нет, исходим из вот этого определения.


Доказывать тому, кто игнорирует логику?
В читатели на недельку чтобы остыл, подумал и манипулятивно не продвигал свои глюки в психику читающих - это правильная мысль.
Но сначала нужно дать оценку демонстрируемой пракитке манипуляции.


"То есть один из моих пальцев, не является частью туловища?".
Не является. Это логические и философские понятия целого и его части. С ними просто беда у нашего современника.
Рука - часть тела, палец - часть руки, а часть туловища - грудь (не рука, здесь, скорее всего, у вас опечатка).

А управление и манипуляция, дерево и берёза - это основы логики - родо-видовые отношения, которые осваиваются (по крайней мере, мальчиками) в ходе учёбы и взросления без отдельного предмета "логика".


манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.
О! Так наверное правильней.
А еще чуть уточнив:
Манипуляция - скрытое (в обход сознания и/или менее понимающего-осознающего объекта) управление, по злонравной концепции жизнеустройства.

Кроме прочего манипулятор заинтересован так и оставить манипулируемых в состоянии недопонимания или способствовать даже деградации понимания. А тот кто управляет по добронравной концепции, наоборот стремится чтобы менее понимающие стали более понимающими со временем (или даже в процессе "манипуляции"), подтягивать их хотя бы до своего уровня.

Это как родители воспитывают и образовывают детей. Там ведь сплошные "манипуляции", "управление в обход сознания". Так как и сознание еще не сформировано! По другому просто нэвазможна. И приходится читать сказки, петь песенки, показывать примеры и еще как-то "манипулировать". А почему вы думаете что у всех взрослых это самое сознание достаточно сформировано?
Так что таки да, не всякая "манипуляция" это манипуляция)
Манипуляция это таки "манипуляция" по злонравной концепции.


Басаврюк, не занимайтесь мозговым онанизмом. Манипуляция носителем воли не обязательно злонравна. Но обязательно в обход его сознания. Не надо плодить лишние сущности, которые приводят к бреду: "не всякая манипуляция - это манипуляция"...


И хватит толочь воду в ступе.
@ipd_kob вне форума  
Старый 22.02.2020, 14:00   #100
@ipd_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию

Не соглашусь. Манипулировать — это не управлять. У слова «манипулировать» несколько значений, но по отношению к людям оно таково: совершение действия с целью заставить делать индивида что-то, противоречащее его интересам, желанию, с использованием представления чего-то для этого в искажённом виде. Манипуляция — с лукавством, с заблуждением.
Насчёт же технологии противодействия, то ведь описал конкретную ситуацию. Примеры гиперреалистичных «мультфильмов» уже можно найти в инете. Такие технологии вполне могут быть применены и применят для искажения КОБ.
Пример.
Вы кому-то КОБ рассказываете, а он Вам отвечает: это не так, вот книга (уже подредактированная предварительно на всех электронных носителях, в том числе и на Вашем), вот видеоролик с Владимиром Михайловичем (тоже подредактированный или заново сформированный с использованием образа В.М.), где утверждается обратное Вашим представлениям о КОБ. Пякин уже ж заявил, что В.М. не читал и не писал «Основы социологии», а 6 томов были механически накопипащены. А в скором будущем к своим словам присовокупит и видео, где Владимир Михайлович собственной персоной то подтвердит (и не только то, а всё, что угодно). И толпа из 100тыс (200тыс, 300тыс) поверит тому, а не Вам с "завалявшейся" у Вас печатной редакцией, в которой написано совсем обратное вещаемому.
Какими технологиями станете тому противодействовать?


Обьявляю час тишины.


Предлагаю тему закрыть, а то неделю копья вокруг термина ломать будете.
Если других предложений нет, исходим из вот этого определения.


Доказывать тому, кто игнорирует логику?
В читатели на недельку чтобы остыл, подумал и манипулятивно не продвигал свои глюки в психику читающих - это правильная мысль.
Но сначала нужно дать оценку демонстрируемой пракитке манипуляции.


"То есть один из моих пальцев, не является частью туловища?".
Не является. Это логические и философские понятия целого и его части. С ними просто беда у нашего современника.
Рука - часть тела, палец - часть руки, а часть туловища - грудь (не рука, здесь, скорее всего, у вас опечатка).

А управление и манипуляция, дерево и берёза - это основы логики - родо-видовые отношения, которые осваиваются (по крайней мере, мальчиками) в ходе учёбы и взросления без отдельного предмета "логика".


манипуляция - управление по злонравной концепции жизнеустройства.
О! Так наверное правильней.
А еще чуть уточнив:
Манипуляция - скрытое (в обход сознания и/или менее понимающего-осознающего объекта) управление, по злонравной концепции жизнеустройства.

Кроме прочего манипулятор заинтересован так и оставить манипулируемых в состоянии недопонимания или способствовать даже деградации понимания. А тот кто управляет по добронравной концепции, наоборот стремится чтобы менее понимающие стали более понимающими со временем (или даже в процессе "манипуляции"), подтягивать их хотя бы до своего уровня.

Это как родители воспитывают и образовывают детей. Там ведь сплошные "манипуляции", "управление в обход сознания". Так как и сознание еще не сформировано! По другому просто нэвазможна. И приходится читать сказки, петь песенки, показывать примеры и еще как-то "манипулировать". А почему вы думаете что у всех взрослых это самое сознание достаточно сформировано?
Так что таки да, не всякая "манипуляция" это манипуляция)
Манипуляция это таки "манипуляция" по злонравной концепции.


Басаврюк, не занимайтесь мозговым онанизмом. Манипуляция носителем воли не обязательно злонравна. Но обязательно в обход его сознания. Не надо плодить лишние сущности, которые приводят к бреду: "не всякая манипуляция - это манипуляция"...


И хватит толочь воду в ступе.


С манипуляцией разобрались. Осталось только разобраться с нашей повесткой дня.
Как мне видится?
Ресурсы по КОБ нужны для:
1. Свободного доступа к первоисточникам и образовательным видеокурсам её популяризаторов.
2. Рабочей площадки, где сторонники могут поделится своими проектами для их всестороннего анализа компетентными специалистами, посильной поддержке начинания, если оно легло на душу.
3. Обмена мнения по текущим событиям и вопросам по положениям КОБ.

П.С. Если есть дополнения - высказывайтесь. Дальше желательно подумать над проектами, которые мы способны воплощать на текущем этапе.


Дожал. Благодарю.
Со времён хайпа "Канала Нестор" (примерно июнь 2019) пытался разобраться, как работает осмеяние. Тема стала ещё актуальнее, когда салминское "коболенд ждёт сошествия Святого духа через торсионные поля" начало появляться вместо "здравствуйте" (в дальнешем зачищено в составе примерно 1000 комментариев - получилось отбеливание аккаунта). Но дальше толковых словарей попытка разобраться не заходила.
Сегодня нагуглил:
"Осмеяние". При использовании этой техники, осмеянию могут подвергаться как конкретные лица, так и взгляды, идеи, программы, организации и их деятельность, различные объединения людей, против которых идет борьба. Выбор объекта осмеяния осуществляется в зависимости от целей и конкретной информационно-коммуникативной ситуации. Примером телевизионных передач отечественного телевидения, активно использующих данный метод, являются программы "Куклы" и "Итого".
Эффект действия данного приема основывается на том, что при осмеянии отдельных высказываний и элементов поведения человека к нему инициируется шутливое и несерьезное отношение, что автоматически может распространяться и на другие его высказывания и взгляды. При умелом неоднократном использовании данного приема возможно формирование за конкретным личностью имиджа "несерьезного и некомпетентного человека", чьи предложения и высказывания не заслуживают внимания. Таким образом, данный метод выступает как механизм формирования "программируемых" стереотипов восприятия.
Следует отметить высокую действенность метода "осмеяния", который может выступать и как техника и как частная манипулятивная технология. Его высокая эффективность, в частности, связана с влиянием на сферу малоосознаваемых, неосознаваемых и подсознательных психических явлений, "косвенностью" воздействия, на которое снижена психологическая защита личности. Там где прямая критика и негативное воздействие блокируется писхологическими барьерами, на воздействие в юмористической форме защитные реакции личности резко снижаются.
(Георгий Грачев, Игорь Мельник. Манипулирование личностью: Организация, способы и технологии информационно-психологического воздействия. Институт философии РАН. 1999. Тираж 500 экз.).
Накануне праздника нужно отметить что нашлось благодаря материалу военных. Современные ВС (Армия, ВМФ, ВКС, части и учреждения центрального подчинения) это средство не только 6-го, но и как минимум, 3-го проритета. "Ребята" (полковник запаса и майор) связывают оглашённый в 1999 г. (и почти не гуглящийся) приём с подменой информации. А это прямой вывод всего множества способов манипуляции на анализ применительно к 5 принципам так называемой "дьявольской логики" - на диалектику вместо талмудистики.
@ipd_kob вне форума  
Закрытая тема
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100