Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 10.06.2019, 13:15   #61
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,390 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
для чего ???? ...
что бы встретить лучшую армию мира ... с самым невыгодным расположением войск, обусловленным формой границы ... и на слаборазвитой военной инфраструктуре депрессивных районов Польши ?
Дима, Минск взяли на 5 день ...
Вот нам тут постоянно давят на уши, что, мол, вы, со своим Крымнаш всё носитесь - а туда надо столько денег вливать, лучше бы дали денег.. - идёт перечень всего того, что, по мнению либералов, заслуживает большего внимания, чем Крым.
Это с вашей точки зрения какие то территории - депрессивные районы Польши. А для России это её земли, которые она вернула. Да в России 90% наверное всех территорий - легко можно записать в депрессивные. И что? Они нам не нужны и не дороги ничуть?
Причём, что характерно - в состав СССР вернулись только те территории, которые когда то входили в состав России - т.е. СССР не воспользовался ситуацией, чтобы прихватизировать себе чужое, а только вернул себе своё.
Что касается где встречать "лучшую армию мира" - понятное дело, лучше встретить её сидящую в болоте с голым задом. Но какие были условия, такими и пришлось пользоваться. Причём и эти условия даром не дались.
То, что с такой скоростью поехали гитлеровцы по СССР, наверное, даже в худших опасениях не могли представить в руководстве. Хотя отдавали себе отчёт в масштабах заговора среди военных, но полагали, что перед лицом войны нераскрытые участники заговора, будучи профессиональными военными, всё таки встанут на защиту Родины. Оказалось, что наглость предателей границ не знала. Потому и полетели фашисты по хорошим шоссе и крепким мостам прямо на Москву. Или у военных не было ровным счётом понимания, что делать с дорогами и мостами в случае нападения? Необязательно было явным образом переходить на сторону врага и подбивать подчинённых - это было бы чревато, так как любой рядовой из вполне понятных патриотических соображений быстро уложил бы такого пропагандиста или сдал его куда следует. А вот помогать врагу плохим уровнем командования и подготовки л/с - самое то. И это не спишешь на Сталина - никто не заставлял тех или иных командиров делать своё дело спустя рукава или попросту не делать ничего.

Вот тоже операция по отодвиганию границ - советско-финская война. В нижеследующем изложении её причины послужили основанием к ликвидации Сталиным Троцкого, по мнению автора. Если это так, т.е. если Сталин всё таки отдал приказ об устранении Троцкого - то ледоруб здесь достаточно сильное послание от советского руководства мировой закулисе, как и появившаяся позднее "Красная симфония".

Сталину пришлось уничтожить Троцкого из-за финнов

Цитата:
Да-да, история - наука такая, начнешь разбираться и казалось бы неочевидные связи становятся совершенно явными. Ну как, всем же "известно", Сталин напал на мирных финнов в 1939 исключительно по кровожадности характера. А Троцкий через год и вовсе пострадал ни за что от удара ледорубом.

При этом совершенно забывают, что СССР война с финнами была крайне несвоевременной и болезненной. А вот нашим "западным партнерам" напротив - казалась очень полезным политическим делом. Давайте разбираться.

Опять же, никаких откровений не потребуется, факты, только факты. Но именно честно изложенные факты делают картину развязанной западом войны СССР с Финляндией очевидной с прямо таки кристальной ясностью.


Напомним, к моменту Революции финские земли давно и прочно входили в состав Российской Империи. Когда грянуло, империя с грохотом развалилась. То, что позднее станет советскими республиками, на тот момент стало по сути независимыми странами. Не избежала такой участи и Финляндия.

Другое дело, что большевикам удалось в хаосе Гражданской войны большую часть территорий собрать обратно в виде Союза. А вот в Финляндии вполне естественное стремление вернуться обратно в состав России на правах республики потерпело поражение.

Как нам сегодня объясняют либералы, исключительно оттого, что свободолюбивые финны выбрали путь подальше от коммунистов. Как-то забывают упомянуть, что этот путь был выбран под дулами винтовок германского экспедиционного корпуса, по сути оккупировавшего тогда Финляндию.

Про лагеря уничтожения сочувствующих большевикам рабочих и зверства победивших союзников германцев написано немало. Так или иначе, молодой советской республике пришлось признать за Финляндией право идти своим путём.

В 1939 году, когда стало понятно, что большой мировой войны не избежать, Сталин сильно обеспокоился близостью финских границ к Ленинграду. Надо думать, "безумный тиран" немедленно напал на мирных финнов, дабы захватить себе их территории?

Ничуть не бывало. Наша дипломатия получила приказ договориться об обмене территориями. Более того, за часть карельских земель Сталин предлагал вдвое большие территории! Большевики отчаянно хотели договориться по-хорошему.

Прекрасно известно, первоначально финны были готовы согласиться. Но после прошел ряд консультаций с гитлеровскими приближенными и Союзу в обмене было отказано.

Официальным поводом к войне в конце 1939 года стал артиллерийский обстрел финнами советской территории. В школьных учебниках принято писать, что это была организованная Сталиным провокация. Навроде расстрелянной Гитлером под видом поляков радиостанции в Глейвице.

Теперь уже не доказать, но сильно вряд ли провокацией дирижировал СССР, скорее "западные партнеры". Повторюсь, эта война была жизненно необходима западу и вовсе не нужна Сталину.

Британия и Франция отчаянно нуждались в агрессоре, в поводе для начала большой войны, которая списала бы их долги, оставленные Великой Депрессией. И роль такого агрессора была отведена вовсе не Гитлеру, а Сталину.

Мы уже приводили как-то данные сколько самолетов, танков и винтовок поставлялось со всего мира финнам для борьбы с Союзом. Об активном участии в финской кампании "добровольцев" от Австралии до США. Разумеется, на стороне финнов.

Более того, финская война была использована Западом, чтобы снова разжечь в СССР пожар Гражданской войны. Да-да, именно так, на Эхо Москвы или в журнале Дилетант про такое не говорят.

Готовилась морская интервенция британских и французских войск в Мурманск. С развитием наступления на Архангельск. Об этом прямо писал в мемуарах финский маршал Маннергейм.

Если Вам кажется это невозможным, пятнающим светлый образ наших будущих союзников... Достаточно вспомнить оккупированные за двадцать лет до этого англичанами совместно с янки Архангельск и Мурманск в 1918 году. История повторялась, только и всего.

Именно Финляндия была выбрана как точка начала новой Гражданской. Белогвардейцы, шпионы, агенты спецслужб и предатели всех мастей стали массово стекаться в Финляндию.

Генерал Власов тогда еще честно служил родной стране, так что создать подобную армию из русских эмигрантов не удалось. Зато из Парижа массово понаехали члены РОВСа - крупнейшей белоэмигрантской группировки.

Волшебным образом в Хельсингфорсе объявился беглый предатель из секретариата Сталина - Борис Бажанов. Многие считают, что он действительно был завербован британской разведкой.

На должность одного из "спасителей России" в грядущей Гражданской прочили Керенского. В декабре 1939 года финский премьер Рюти предлагает пригласить в Финляндию для формирования теневого правительства СССР в изгнании Троцкого!

В это верится с трудом, но факты говорят сами за себя. Запад в 1939 году собирался превратить финскую войну в гражданскую и уничтожить Советский Союз. Привести к власти своих марионеток, как это замечательно видим на примере уничтоженных америкой Афганистана, Ирака, Ливии.

По воспоминаниям Судоплатова, необходимость в срочном устранении Троцкого появилась именно с точки зрения борьбы с развалом Советского Союза. Примечательно, что первая атака на идеолога "мирового пожара" произошла всего через два месяца после окончания советско- финской войны.

Тогда у "западных партнеров" ничего не вышло. Финны были разгромлены, граница отодвинута от Ленинграда, заговорщики устранены.

Промедли Сталин, ждала бы СССР судьба нынешней Югославии после натовских бомбежек. Вместо единой могучей страны - только ожерелье нищих, изнуренных локальными стычками друг с другом полугосударств. И если у Вас скатится суровая слеза по невинно убиенному господину Троцкому... то дело Ваше.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 13:55   #62
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
а 01.07.1941 ... была возможность проверить исполнение приказов?

Сергей, вы этим что хотели сказать ?

Вы о требованиях какого устава говорите ? ... можете дать название устава?
Я уже понял, замаскировать аэродромы не было никакой возможности...)))) То, что писалось в уставах... к реальной жизни не имело никакого отношения...

Хорошо, задам вопрос иначе - как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:07   #63
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 79 раз(а)
Exclamation

Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Но вы снова делаете вид, что не понимаете суть замечания - дело не в вашей позиции по тем или иным вопросам или позициях ваших собеседников - дело в этике ведения дискуссии. А ваша со Старцевым совместная выдаёт в вас поклонников демагогических приёмов - что несовместимо с этическими нормами ведения дискуссии.
Дмитрий Плясуля, согласно этических норм ведения дискуссии, я задаю вам, как стороннику КОБ, вполне конструктивные вопросы:
  • как бы вы лично ввели 100 советских дивизий по "коридорам" Польши до границ Германии в августе месяце 1939 года, если бы Польша дала на то своё согласие?
Например, я предполагаю, что ЛРС уже сообразил, на что я поставил акцент в этом вопросе - всё-таки образовательный уровень в сравнении со сторонниками КОБ - заоблачный, потому мне интересен ответ только сторонников КОБ - и вас, Дмитрий Плясуля, в частности, как сторонника КОБ:
  • как выглядело бы введение 100 советских дивизий по "коридорам" Польши до границ Германии в августе месяце 1939 года?
Дмитрий Плясуля, согласно этических норм ведения дискуссии, о которых вы так печётесь, вы можете, как сторонник КОБ, ответить на поставленные вопросы?
Андрей Старцев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:25   #64
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
Хорошо, задам вопрос иначе - как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности?
если запрещено сбивать самолёты разведчики ... то сохранить в тайне координаты аэродромов ... будет невозможно ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:39   #65
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 79 раз(а)
Exclamation

Юмор ситуации в том, что сторонник КОБ С.Игнатов не дружит с числами, и не способен себе представить, как замаскировать аэродром, забитый самолётами крыло к крылу, который находится в нескольких километрах от границы и "виден в бинокль"...

Этот тупица С.Игнатов тупит уже несколько лет по этому вопросу - как будто маскировка аэродрома спасает аэродром от разгрома с прямой наводки или от бомбардировки Ю-87, которому несколько минут лёта от границы до "замаскированного" аэродрома.

Вот такой тупой сторонник КОБ С.Игнатов...
Андрей Старцев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:48   #66
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
который находится в нескольких километрах от границы и "виден в бинокль"...
таких аэродромов было немного
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:50   #67
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
если запрещено сбивать самолёты разведчики ... то сохранить в тайне координаты аэродромов ... будет невозможно ...
Это ваше имхо я уже понял))) поэтому ничего и не нужно было маскировать)))

как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:52   #68
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 79 раз(а)
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
таких аэродромов было немного
Немного.

И как этим немногим аэродромам помогла маскировка?

С остальными аэродромами - та же песня. И не мне вам рассказывать.
Андрей Старцев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:57   #69
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,103 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности?
если не сбивают самолеты-разведчики дружественной нацистской страны ... то сохранить государственную тайну наивысшей степени секретности нет возможности ... нравиться это вам или нет ...
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 14:59   #70
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
если не сбивают самолеты-разведчики дружественной нацистской страны ... то сохранить государственную тайну наивысшей степени секретности нет возможности ... нравиться это вам или нет ...
я уже понял ваше имхо, уставы и руководства по маскировке писаны не для вашего ума ))))

как вы думаете, что сложнее, замаскировать свои аэродромы, находящиеся на своей собственной территории, или выяснить, находясь в чужой стране, сведения, составляющие государственную тайну наивысшей степени секретности? Для притворяющихся особыми тупицами уточняю, в данном случае имеется ввиду выяснение даты начала нападения объединенной Европы под управлением адольфа алоизыча на СССР. )))

Приказы о маскировке перед войной

ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО—ВОЗДУШНЫХ СИЛ № 0367 27 декабря 1940 г. Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил. Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации. Приказываю: Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500–км полосе от границы. Командирам авиационных дивизий: До 1 апреля 1941 г. составить схему—план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки. Генерал—инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49–58. Подлинник.


ПРИКАЗ № 0042 от 19 июня 1941 г. По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха. Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов. Приказываю: 1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500–км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40–50 макетами самолетов. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. 7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить. 8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201–203.


Подлинник ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ № 0043 20 июня 1941 г. Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно—посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки. Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может. Приказываю: К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно—посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г. О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 204–205. Подлинник e-reading.club
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100