Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 31.05.2018, 05:48   #51
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 911 раз(а)
По умолчанию

Гусев Белый конь аппокалипсиса

К примеру приведена весьма внятная модель происхождения видов и эволюции. Если не принимать во вниманиет явные косяки автора.

Это к утверждению, что якобы человеческая мысль ничего внятного кроме интерпретаторови Дарвина не смогла родить.

Но у вас ведь весьма жесткая эгрегориальная цепочка. А эгрегор хозяин запрещает вам думать, не то что книжки открывать.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 08:47   #52
mopda
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение

Но у вас ведь весьма жесткая эгрегориальная цепочка. А эгрегор хозяин запрещает вам думать, не то что книжки открывать.
То же относится к вам Поглядим чей егрегор круче
mopda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 10:49   #53
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 911 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mopda Посмотреть сообщение
То же относится к вам Поглядим чей егрегор круче
Конечно ваш.

... в некотором отношении я вне эгрегоров. Это не достоинство, скорее недостаток или наказание за проступки. (Не слышали о таких наказаниях? Так вы и о проступках таких не слышали). Вас эгрегориальная магия хоть и ведёт, но при этом и защищает и вообще думать не надо - они сами вами управляют.
Я же выпавший из эгергоров по ряду причин. Условно выпавший. Т.к. нет независимых элементов в социуме.

Так что никакого моего эгрегора нет. И в отсутствии какого-либо эгрегора, любой круче получается.

Видите ли, Дон Кихот перезревший, к сожалению вы не обладаете культурой системного мышления, строящейся на классической логике. Вам с чуждой эгрегориальной алгоритмикой тягаться с трудом, а её отсутствие, опасаюсь, даже осознать не сможете.

... не, не. Я не уникальный. Точно такие же частично выпавшие и тут есть - Сирин, Промузг, Промити, ЛРС и т.д.

Ну немного отдёрнут завесу. А вы думаете, что предлагает ДОТУ и КОБ? "Лучше власть над собой, чем тысячелетняя власть над другими людьми и вещами." Выход из-под власти эгрегоров предлагает концепция. Не борьбу с ними. Это социальные автоматы, стереотипы, чё с ними бороться то.

Последний раз редактировалось садовник; 31.05.2018 в 11:11
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 11:48   #54
mopda
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Ну, в принципе описывается та же эволюция, только механизм изменчивости заменен со случайных мутаций+естественный отбор, на подключение неандертальцев к ноосфере.
И якобы прорыв эволюционного развития во время неолита был результатом подключения к ноосфере.


Тут сразу появляются вопросы.
Почему, сейчас люди отключились от ноосферы и она им не требуется для техногенного и инженерного развития? Все изобретения были сделаны благодаря научным трудам, без надобности подключения к ноосфере включая таблицу Менделеева, приснившуюся ему.
Все технологии достигнуты кропотливым, трудом научной логической методологией.
Ведь если бы люди могли получать знания напрямую, то создали бы все наши технологии несколько тысяч лет назад. Думаете интернет и прочие технологии результат подключения к ноосфере?
Почему подключенным к ноосфере кроманьонцам понадобилось
около 4000-5000 лет для создания колеса ??? Карл простое колесо.

Переход к земледелию и скотоводству - неужели для этого надо подключаться к сфере абсолютных знаний, если и так понятно, что животное как и растение можно вырастить и съесть и ты не будешь зависеть от успешности охоты. А те кто не будут выращивать умрут с голодухи.

Либо ноосфера какая то слабенькая, либо её и не было со всем.

А другое более логичное объяснение состоит в том, что человек получил логический аппарат, префронтальную кору головного мозга. И уже этим инструментом долгим путем проб и ошибок дошел до того, что имеет сейчас.

Или может ноосфера только создала "фон" в котором наши гены стали мутировать нужным для появления человека образом, а изобретения не её заслуга? Но это тоже надуманное заявление. Зачем ждать миллионы лет до появления человека, если в каждом следующем потомстве под действием ноосферы рождались бы уникумы.
Столь долгая эволюция видов свидетельствует как раз о случайных микро-изменениях в геноме видов, и отсеивании неудачных.

Далее, почему никому не удалось зарегистрировать ноосферу? Если она столь явно воздействуют на человеческий мозг, значит и на более мощные детекторы с огромным разрешением будет воздействовать.
Реликтовый шум, упомянутый автором, который, кстати, ловит простой телевизор, я комментировать не стану, с вашего позволения.

Из выше сказанного, заключаю что условие существования ноосферы и подключения к ней живших организмов, включая человека, не обязательно для осуществившегося развития и эволюции.
И заявленные её абсолютизированные свойства (взятые по-видимому с потолка) не соответствуют той мере гипотетического воздействия её на развитие человека.

Поэтому оставляю за собой право оставить ноосферу фантазией, ничем не подтвержденной гипотезой(вроде параллельных миров и путешествий через кротовые норы), не имеющей никакого реального воплощения в нашу реальность.

Если она стоит во главе, чьего то мировоззрения, и божественные знания мы должны получать через нее, чтож ваше право, так думать. Тут логические доводы бессильны.
mopda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 12:41   #55
mopda
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Вас эгрегориальная магия хоть и ведёт, но при этом и защищает и вообще думать не надо - они сами вами управляют.
Напротив, я считаю себя думающим и все подвергающим, критическому, материалистическому по мере своей компетенции мышлению, индивидом.
С уверенностью могу говорить, только о ясных объективных(в меру возможной объективности) вещах, проводить ясные логические цепочки.

И такой подход привел человечество к тему технологическому уровню развития, который мы имеем, он результат офф. науки.


Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Конечно ваш.
... в некотором отношении я вне эгрегоров. Это не достоинство, скорее недостаток или наказание за проступки. (Не слышали о таких наказаниях? Так вы и о проступках таких не слышали).
Я же выпавший из эгергоров по ряду причин. Условно выпавший. Т.к. нет независимых элементов в социуме.
Так что никакого моего эгрегора нет. И в отсутствии какого-либо эгрегора, любой круче получается.
Ну под эгрегором я понимаю, не обязательно деструктивную структуру.
Мода - простой пример эгрегора.
Ваш эгрегор очевидно КОБ, если вы его приверженец.
Если вы под эгрегором подразумеваете деструктивную структуру, то тут не могу согласиться с тем, что наука деструктивный эгрегор.
В контексте той же ноосферы, наука имеет полное право отрицать эту идею, как объективно (в меру возможной обьективности) несостоятельную.

Тут наука как раз таки конструктивна, в плане достижения поставленных перед ней целей.

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Видите ли, Дон Кихот перезревший, к сожалению вы не обладаете культурой системного мышления, строящейся на классической логике.
Дак укажите подчеркнутым текстом, где в моих высказываниях нарушения логики, или право обладать системным мышлением дается через ноосферу, или КОБ вам глаза открыло?
Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Вам с чуждой эгрегориальной алгоритмикой тягаться с трудом, а её отсутствие, опасаюсь, даже осознать не сможете.
Попрошу выразиться более ясным языком. Эгрегорная алгоритмика это что?
Чуждой кому. И как это тягаться с эгрегорной алгоритмикой, отсутствие которой я не могу осознать ?
И еще раз я вижу в современной науке конструктивность и благодарен ей за то, что она нам дает. А то, чем она не занимается - тем она, и не должна заниматься.

Кстати выделяет себя от естественных прикладных наук. И более широко смотрит на мир, помогая (но нивкоем случае не вмешиваясь) склеить разные куски знаний в единую картину.

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Ну немного отдёрнут завесу. А вы думаете, что предлагает ДОТУ и КОБ? "Лучше власть над собой, чем тысячелетняя власть над другими людьми и вещами." Выход из-под власти эгрегоров предлагает концепция. Не борьбу с ними. Это социальные автоматы, стереотипы, чё с ними бороться то.
Ну не хочу я выходить из конструктивного, учащего системного, логически мыслить эгрегора, который дал нам все технологии.
Если какие то заблуждения и существуют, то можно конструктивно разбираться в них. Не нужно перечеркивать достигнутые тысячелетиями научные знания ради, улетевших от реальности идей вроде ноосферы. И не логично выбранными первичными различениями вроде МИМ.
Все же пространство время и материя очевидно первичные к информации и мере.

Если, конечна мы претендуем на какую-либо обьективность. И не ставим во главу своего мировоззрения свое собственное сознание, личность, божественность абсолюта дающегося, в качестве меры через ноосферу (что несомненно приводит необъективности этих знаний), так как нет и принципиально не может быть никаких подтверждений,численных измерений, экспериментов.
mopda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 12:45   #56
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 911 раз(а)
По умолчанию

Та же, та же. Только вводится понимание, что эволюция - целенаправленный процесс, а не случайно-хаотический, как у вас.

Вы в любой книге только фиги видите?

Я привёл вам пример Гусева, как контр-аргумент на то, что человеческая мысль ничего членораздельного кроме эволюции Дарвина представить не смогла, а не как истину.

А вы и это осознать не в силах. Что представленная Гусевым модель чем-то хуже, чем трактовки на основании перевирания Дарвина? Ну вы наверняка будете удивлены, если вдруг узнаете, что Дарвин не писал того, что ему приписывают. В частности найдите ка мне Дарвинский труд превращения обезьяны в человека.

Я отнюдь не поклонник Дарвина, но старик писал и не первый, просто попал под раздачу, о теории эволюционирования, т.е. постепенного преобразования. О механизмах этой теории "могучий старик" предпочитал категорически не отзываться. Гипотезы различные выдвигал - было. Теория эволюции на основе случайных мутаций... Ну хорошо - продефилируйте вашими обширными инстинктами тролля.

Сама теория эволюции на основании случайных мутаций проработана до определённой точности. Также как и другие теории. Да. Но подтверждений этой теории нет никаких. И это полбеды. Вторая половина, что в смысловом аспекте она абсурдна и вступает в противоречие сама с собой. Ну взять хотя бы тезис из той же теории - природа не любит пустоты. Сможете нам продемонстрировать возможности вашего логического мышления и представить логический казус случайности и не любви природой пустоты? Он на поверхности лежит.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 12:59   #57
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 911 раз(а)
По умолчанию

Соизвольте сударь, понимать терминологический аппарат, которым пользуются в том месте, в которое вы пришли.

Это не я к вам лезу, а вы пищите и лезете. Объяснять очередному неучу по сотому разу я не собираюсь.

Берёте поисковик, как выражается Сирин, и начинаете искать на форуме. Это всё уже обсуждалось десятки раз.
И наши воззрения на эгрегор и что такое алгоритмика и что такое эгрегориальная алгоритмика.

У вас же все признаки тролля. Ну что за детский сад? Желаете разговаривать - будьте добры знакомится с определениями.

Ваш троллинг мне начинает надоедать, так как в нём перестаёт быть какой-либо смысл.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 13:53   #58
mopda
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Та же, та же. Только вводится понимание, что эволюция - целенаправленный процесс, а не случайно-хаотический, как у вас.
Ну как это? Целью эволюции по Дарвину является выживание и приспособление.
То что одна определенная мутация является случайной, не делает весь процесс эволюции случайным!!! Отбор является четким определенным и целенаправленным процессом. Тут вы совершенно не правы.
Пример:
Вот вы высыпите на стол монетки случайным образом, а потом будете выбирать нужные - это процесс случайный или нет??? Отвечу за вас разумеется не случайный, так же как и процесс эволюции по Дарвину.

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Сама теория эволюции на основании случайных мутаций проработана до определённой точности. Также как и другие теории.
Какие другие теории проработанные с подобной определенной точностью?

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Да. Но подтверждений этой теории нет никаких.
Подтверждений полно. Не строго математических рассуждений и доказательств, а простых наглядных подтверждений.
Переходные формы, рудименты, атовизмы, генетика, и тд перечислять можно долго.

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
И это полбеды. Вторая половина, что в смысловом аспекте она абсурдна и вступает в противоречие сама с собой.
В чем конкретно её смысловая абсурдность. И давайте уже говорить о современной синтетической теории эволюции, признанной в современной науке, являющейся прямым доработанным, более полным приемником Дарвиновской ТЭ.

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Ну взять хотя бы тезис из той же теории - природа не любит пустоты. Сможете нам продемонстрировать возможности вашего логического мышления и представить логический казус случайности и не любви природой пустоты? Он на поверхности лежит.
Этот тезис аллегория, подобный другому "Свято место пусто не бывает".
Виды борются между собой за существование, и если ты не съел, то тебя съели, если ты место не занял, то его займет кто то другой.
На счет "логического казуса случайности" не понятно, просьба формулировать яснее.
Если про природу случайности эволюционного процесса, см. первый обзац (по Дарвину этот процесс не случайный).

Последний раз редактировалось mopda; 31.05.2018 в 15:51
mopda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 15:49   #59
mopda
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию

- повтор
mopda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 18:15   #60
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 911 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mopda Посмотреть сообщение
- повтор
Я бы сказал точнее - цикл.
Одно и тоже постоянно, сколько помню себя на форуме.

Кому-то в одну и ту же реку дважды не войти, а кто и один раз выйти не в состоянии.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 11:27.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100