Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 24.09.2012, 08:25   #141
mastervorle
Местный
 
Аватар для mastervorle
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Земля, РФ, Орёл, за городом
Поблагодарили 131 раз(а)
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Имеются опровержения.
Скрытый текст:

http://www.pravoslavie.ru/put/47966.htm

Некоторые христиане ошибочно думают, будто Царство Божие установится на небесах и лишь в будущем. Но разве Спаситель не говорил: «Приблизилось Царство Небесное»? Разве не вразумлял слушателей Своих, чтобы приняли они это Царство и вошли в него? Нет, братья! Царство Небесное есть и начнется на земле этой, среди людей; оно есть невидимая, внутренняя жизнь человека, когда он полностью подчиняет свое сердце евангельской истине и живет согласно заповедям Спасителя. Вот как объяснял это апостол Павел: Божие Царство не есть лишь «пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе».
...
А теперь, брат мой возлюбленный, зная все это, углубись в себя, оцени и скажи себе, можешь ли ты считать себя достойным Царства Небесного? Получил ли гражданство духовного царства? Или до сих пор являешься духовно нищим и не можешь причислить себя к тем, кто достоин Царства Божиего? Уже давно Царство сие звонит в колокол у сердца твоего и ждет, что ты примешь его, но, увы! не видит до сих пор покаяния твоего – а ты обещал это; не видит до сих пор, чтобы ты отверг землю и порожденные ею грехи.
...
Брат мой возлюбленный! Все свое сердце и разум свой должен ты подчинить Евангелию! Не можешь ты служить двум господам одновременно – и земному, и Богу. Господь не примет половину твоего сердца; Он желает, чтобы все сердце твое и весь разум твой принадлежали Ему. Пожертвуй Ему все сердце. Велико и желанно звание твое, брат, которым удостоил тебя Господь, – быть гражданином Царства Божия.

Святитель Гавриил (Кикодзе), епископ Имеретинский


Скрытый текст:

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...v/basis/8.html

Священник Г. Петров
Евангелие как основа жизни

Человеческий ум бывает обыкновенно засорен многими ложными представлениями, которые далеко не соответствуют действительности; в сравнении с оригиналом они оказываются не действительным его изображением, а вымышленным образом, нигде, кроме нашего воображения, не существующим, химерою, идолом, как выражается известный английский философ Бэкон.
...
Печальным подтверждением подобного грустного явления может служить обычное, широко распространенное, более чем смутное, - иногда прямо превратное, понимание того, что значит евангельское выражение: "Царствие Божие".
...
Начать с того, что под Царством Божиим, упоминаемым в Евангелии, разумеют большей частью блаженную жизнь праведных за гробом, то есть понятие о Царстве Божием отождествляют с понятием о Царстве Небесном в обычном, принятом у нас, ходячем смысле и на этом основании нередко обвиняют христианство в неосмысленном пренебрежении к земным благам, в насильственном подавлении врожденных потребностей тела, в стремлении лишить жизнь светлых и радостных красок.
...
В ответ на длинный ряд поставленных вопросов приходится сказать одно: все эти убедительные доводы бьют в пространство, не в Евангелие, а в пустое место.
...
В обоих случаях одинаково ясно указывается, что Царство Небесное - царство славы праведных, уже "уготованное", - представляет свершившийся факт. Царство же Божие, о котором говорится и в притчах, и в молитве Господней, и в указании конечной цели деятельности человека, еще не наступило во всей полноте; оно - дело более или менее отдаленного будущего; основанное на земле Христом Спасителем, это Царство подлежит дальнейшему устроению, имеет еще прийти. Мы просим: "Да приидет Царствие Твое!" Мы не говорим: "да будет создано", или "да сотворится Царствие Твое!", - но да "приидет", потому что ему уже положено начало, но оно не охватило еще все человечество, не включило в свои пределы нас; мы пока за чертой его, вне сферы благодатного действия его законов. Оно наступит, когда наше миросозерцание будет проникнуто евангельским духом, когда весь строй нашей жизни будет способствовать требованиям божественной правды, когда наши симпатии будут дышать чистою Христовою любовью; оно наступит для тех, кого гнетет удручающая пошлостью и грязью действительность, кто ожидает расцвета истины и добра, алчет и жаждет правды, желает победить зло. Проникнутся ли этими стремлениями общество, целый народ или все человечество, - Царство Божие наступит для данного кружка людей, для нации, для всего мира; проникнутся ли ими отдельные личности, - Царство Божие наступит только для них. Для тех же, кто счастлив и доволен царящим над землею сумраком бесправия слабых, кто выше всего ставит эгоизм и собственные страсти, кому смешно и непонятно стремление к бесконечному, - для всех таких Царство Божие непостижимо и недоступно. Царство Божие - это осуществляющаяся в истории организация личностей, сил и явлений, в которых царствует Бог и господствует исключительно Его разумная святая воля, или, говоря иными словами, более просто: Царство Божие - это праведная, нравственно совершенная жизнь людей на земле, пробужденная Христом Спасителем и устрояющаяся по Его евангельскому завету. Торжество подобного Царства состоит в полной победе добра над злом в человеческом сердце.
...
"Покайтесь" - вот первое слово, с которым Евангелие обратилось к человечеству. Возможность желанного обновления жизни, наступления Царства Божия среди людей обусловливается прежде всего покаянием. Если не покаетесь, говорил Божественный Провозвестник новой жизни, не можете войти в Царство Божие"


Скрытый текст:

Архиепископ Сергий Пражский "Духовная жизнь в миру"
ЖИЗНЬ НЕБА НА ЗЕМЛЕ ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЬ И СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ
http://www.12urokovpravoslavia.ru/co.../05-02-05.html
...
Как же происходит в человеке возобновление божественной жизни на земле? Христос пришел во плоти, чтобы освятить землю и чтобы человек воочию познал божественную жизнь и ощутил ее через человеческий подвиг Христа – Его жизнь на земле, крестные страдания и смерть. Поэтому сораспинаться Ему, совлекаться ветхого человека и облекаться в нового – это путь восстановления божественной жизни, который дается через подвиг борьбы с грехом: "Царство Божие нудится и нуждницы восхищают е" (Мф. XI,12).

Предаваясь страстям и грехам, человек живет под действием князя мира сего и готов поклониться ему, чтобы вместо блага получить "счастье". Дьявол сказал Христу: "Все это дам Тебе, если, падши, поклонишься мне" (Мф. IV, 9). Борьба с лукавым является крестом для человека, но через крест начинается дарение Бога в его сердце, божественная жизнь. Божественная жизнь не от мира сего. Эта жизнь есть Царство Божие на земле.

И в то же время эта жизнь есть самая настоящая и самая реальная – в высшем своем проявлении общение с Богом. Богообщение!.. Как будто высокое задание, и как оно возможно в пределах нашей греховной, суетной жизни? Однако богообщение достижимо здесь, на земле. В святых людях мы наблюдаем наглядное восстановление утраченного порядка жизни: гармонию и возвращение к изначальному состоянию, которое и приводит к непосредственному общению с Богом. Богообщение есть благо, подлинное, реальное, которого каждый человек может достигнуть. Путь к этому – через сораспинание Христу. Нельзя обрести блага, не идя по пути Христа. Только идя за Христом, человек обретает свое благо. Христос пришел на землю, чтобы спасти каждого грешного человека, "овча заблудшее взять на рамена своя" и привести к Богу, приобщив его снова к божественной жизни. Божественная жизнь не есть теоретический идеал, а практическое требование. Бог не может отказаться от явленной любви к человеку, желая ему блага. Мы огорчаемся, что земля не хороша и что люди кругом нас плохие. Мы не опознаем друг друга как братьев, видим все чужие лица кругом. Через водворение жизни божественной, небесной, поскольку она переходит в нас через Христа, поскольку мы Ему сораспинаемся, т.е. боремся в своем сердце с состояниями темноты и разделения, мы приближаемся друг к другу, находя друг в друге общее нам Божеское. Христос обращается к каждому человеку, к его человеческим возможностям, чтобы он, совершенствуясь, научился жить для блага, которое открывается ему в результате совершенствования. Христос поднимает грешного человека, указывая ему, что он образ Божий. Мы созданы по образу и подобию Божьему, а с грехом утратили красоту первозданного образа. В нас затмился образ Божий: тьма облегает его и закрывает нас друг от друга, и мы не видим друг друга в подлинном существе. Грех затмил икону Божью в нас. Мы не знаем себя и не видим в других Божьего образа. Христос пришел восстановить затемненную икону Божию в человеке. Борясь с грехом, мы на иконе нашей счищаем пыль и копоть греха, и икона обновляется, выявляя образ Божий в нас, который и есть подлинный человеческий образ, являющийся отображением Бога на земле. Угашая страсти, мы не угашаем своей природы. Мы остаемся пылкими, но мы уничтожаем греховность, которая мешает проявляться в нас Божьему. Как иконы, потемневшие от времени, обновляются, так просветляются и души человеческие веянием Духа Святого, восстановляя свою подлинную икону. Божественное знамение настоящего времени – обновление потемневших ликов икон, когда, казалось бы, грех получил права гражданства, – есть символ и призыв Божий к совлечению ветхого человека и созиданию нового. Это, может быть, зов Божий к греховному человечеству в последний час.

На землю пришел Христос человек, и мы, идя за ним, облекаемся в нового человека, совлекаясь ветхого. Греховные наши состояния ненормальны и нарушают гармонию жизни. Нужно правильное соотношение между духом, душой и телом: преобладание души над телом и затем духа над душой, что и возвращает человека к первозданной гармонии. Тогда человек через явление в себе божественной жизни восстановляется в царственном достоинстве и делается снова царем природы. Мы видим, что людям, исполняющим волю Божию, как преп. Сергий Радонежский, преп. Серафим Саровский, повинуются дикие звери и стихии. И в этом нет ничего удивительного, ибо человек возвращается к своему назначению в этом мире.
...
Спасибо за интересные цитаты. Особенно понравился священник Г.Петров. Но что это доказывает? Евангелие противоречиво, там можно найти цитаты прямо противоречащие друг другу. Тем более в пояснениях богословов...
КОБ тоже пользуется цитатами из Библии и из Корана. Ваши цитаты только подтверждают идею КОБ, что Царствие Божье (справедливо устроенное общество) на Земле построить не только можно, но и нужно.
После смерти нас ждут "мытарства" - муки совести. Так мне кажется. В том числе за то, что не пытались здесь, при жизни построить справедливое общество, а уповали на загробный рай.
Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение

Вижу что вы заблуждаетесь. И главное отличие христианства (в частности православия), от КОБ, в том что христианство (православие), владеет методологией (и эта методология доступна) к обретению человеком, устойчиво человеческого строя психики (по терминологии КОБ). Скажу честно, данной методологии в КОБ я не нашел (может я плохо искал?).
Плохо искали. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны". И если "христианство (православие), владеет методологией (и эта методология доступна) к обретению человеком, устойчиво человеческого строя психики", то это не "главное отличие", а главное сходство КОБ и христианства.
Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Следовательно из вашего заявления, что такое КОБ я должен спрашивать у людей изучающим его по лекциям Петрова?
Из моего заявления такое не следует.
Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
У Бога нет разделения людей на русских и нерусских, или если ты русский то можешь лежать на печи, а потом полцарства, коня и бабу в придачу?
Рай - это "полцарства, коня и бабу в придачу?"
Слово "русский" я употребил как синоним "православный". Мне показалось, что мытарства как экзамен мало кто из крещенных в православии выдержит. А православные всё же верят, что большинство попадают в рай. Что бы там не писали и цитировали умные люди...
Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, вы все свои жизненные суждения строите на общераспространенных (кем?) стереотипах и заблуждениях?
Вам виднее.
Вернемся к теме. Так жизнь - это тюрьма? Или шанс поучаствовать в строительстве Царствия Божьего на Земле?
mastervorle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 08:32   #142
mastervorle
Местный
 
Аватар для mastervorle
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Земля, РФ, Орёл, за городом
Поблагодарили 131 раз(а)
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Ну так это и есть тема ветки... "Каков Ваш Бог?"
Ладно, "прозрачно" намекну - Бог кобовцев личен или безличен? Т.е. он обладает личностью, самосознанием, волей или это просто набор управленческих команд, например, законов природы?
Бог обладает наивысшим интеллектом. Об остальном я судить не берусь. И считаю, что не нужно. Так как любые суждения окажутся ошибкой.
mastervorle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 08:45   #143
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,391 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Опять "Бог кобовцев"! КОБ не заменяет личных отношений с Богом и его восприятия каждым лично. КОБ не назначает какого то Бога, и, называя его единым и т.п. не даёт ему имя собственное. Сторонник ли вы концепции или нет - Бог у всех один, даже если вы людоед из какого нибудь дремучего племени или последний сатанист (когда сатанист называет своим богом Дьявола, надо понимать, что Дьявол это только извращённое и искажённое восприятие Бога. В конце концов вне зависимости как человек воспринимает Бога, как всеохватывающее, законополагающее, нравственно-общее для всех явление, вплоть до прямого его отрицания или игнорирования - совокупный опыт всего человечества позволяет выявить некие закономерности и на их основе попытаться дать методологию выстраивания отношений с этим явлением, под условным названием Бог. Каждая религиозная кофессия именно это и предполагает, и хотя у разных религий методология общения с Богом до известной степени подменена обрядностью, тем не менее для всех без исключения религиозных общин, как и для всех людей без исключения Бог общий, хотя бы даже эти общины или человечество в целом об этом и не догадывались).
Я понимаю, что вы это понимаете, но лишний раз подчёркивая "Бог кобовцев" вы даёте дополнительный импульс этой абракадабре, из которой скрытно или явно следует, что сторонники КОБ делают то же, что и сторонники любых религий - носятся со своим собственным Богом, что означает - "наш метод лучше"! Но дело не в том, лучше он или хуже - ни то, ни другое, на мой взгляд - а в том, что он адекватен своему времени, т.е. знаниям о мире, потенциально доступным большинству людей. И только то.

Последний раз редактировалось promity; 24.09.2012 в 09:02
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 10:05   #144
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 738 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Бог обладает наивысшим интеллектом. Об остальном я судить не берусь. И считаю, что не нужно. Так как любые суждения окажутся ошибкой.
Ну вот, только сказали что-то о надмирной реальности, и сразу же спрятались. Скажите хотя бы тогда, какая реальность является базовой по отношению к другой. Наша реальность, или надмирная реальность?
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 10:42   #145
pyro
Местный
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Спасибо за интересные цитаты. Особенно понравился священник Г.Петров. Но что это доказывает? Евангелие противоречиво, там можно найти цитаты прямо противоречащие друг другу. Тем более в пояснениях богословов...
А доказывает это то , что ваши представления о христианстве (в частности православие) далеки от истины. В общем, в данном примере мы разобрали, о возможности или невозможности (или даже запрете) в реально сложившимся христианстве (библейской концепции) построения Царства Божия на земле.
На то и пояснения богословов, что бы разрешать трудные для освоения моменты и имеющиеся якобы противоречия.

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
КОБ тоже пользуется цитатами из Библии и из Корана. Ваши цитаты только подтверждают идею КОБ, что Царствие Божье (справедливо устроенное общество) на Земле построить не только можно, но и нужно.
Пользоваться то пользуется, но видимо только вот мера понимания недостаточная (или намеренно ложная, такой вариант то же не стоит исключать), раз вводит своих адептов в заблуждение по поводу "библейской концепции" и православия в частности.

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Плохо искали. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".
Спасибо, посмотрю еще раз более внимательно.

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Из моего заявления такое не следует.
Ну как же не следует если следует?! Вы отсылаете человека спрашивать об истине у людей которым еще работать и работать над собой. Ведь по вашим словам важно не то чему учит КОБ и писание ВП СССР, а то что услышал (и истолковал согласно своему пониманию) народ.

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Слово "русский" я употребил как синоним "православный". Мне показалось, что мытарства как экзамен мало кто из крещенных в православии выдержит. А православные всё же верят, что большинство попадают в рай. Что бы там не писали и цитировали умные люди...
Не всякий православный, русский, не всякий русский, православный.
Недостаточно быть православным что бы попасть в рай. Верить то это дело хорошее, однако если при этом ничего не делать (лежать на печи), то что ж удачи, в поиске халявного билетика в рай.

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Вернемся к теме. Так жизнь - это тюрьма? Или шанс поучаствовать в строительстве Царствия Божьего на Земле?
Мы и так в теме, просто что бы ее продолжать бывает необходимо разобрать попутные вопросы.
Я не считаю что жизнь - это тюрьма. Но у нас есть все шансы что бы ее таковой сделать.
pyro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 12:10   #146
Dmitriu
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Якутия
Поблагодарили 27 раз(а)
По умолчанию

"Камнеголовый брат" Смагин!

В отличии от вас "боевого зомби", ГП знает, что БОГ -Всевышний Творец ЕСТЬ, поэтому и действует осторожно, эксплуатируя Божие Попущение не на своей "шкуре", а в отношении таких как вы безбожников-сатанистов (атеистов).
Dmitriu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 12:14   #147
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitriu Посмотреть сообщение
"Камнеголовый брат" Смагин!

В отличии от вас "боевого зомби", ГП знает, что БОГ -Всевышний Творец - есть, поэтому и действует осторожно, экплуатируя Божие Попушение не на своей "шкуре", а в отношении таких как вы безбожников-сатанистов (атеистов).
Здравствуйте, мягкоголовый брат Dmitriu!
Вы снова ничего не поняли - мы здесь обсуждаем не то есть Бог или нет, а то какой это Бог.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 12:38   #148
Dmitriu
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Якутия
Поблагодарили 27 раз(а)
По умолчанию

Евангелие от Иоанна ......"глаза" Отца Небесного тысячу раз ярче, чем Солнце...и дети его живущие на груди Матери - Земли малы и не могут выдержать ЕГО "взгляда", поэтому Отец НАШ в отдалении от своих детей трудится в "поле", пока не окрепнем наш ДУХ и тело под защитой Матери-Земли...и когда окрепнет наш ДУХ, Отец Небесный придёт и возьмёт нас с собою, чтобы "научить детей своих взращивать пшеницу"....)

Последний раз редактировалось Dmitriu; 24.09.2012 в 12:53
Dmitriu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 13:02   #149
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervorle Посмотреть сообщение
Бог обладает наивысшим интеллектом. Об остальном я судить не берусь. И считаю, что не нужно. Так как любые суждения окажутся ошибкой.
Интеллект - это прежде всего способность решать поставленные задачи. Согласны?
Т.е. Бог кобовцев - это такой супер-решальщик задач, интеллект которого многократно превосходит человеческий?
И на этом основании предлагается стать его добровольными помощниками?
Я нисколько не сомневаюсь, что интеллект, например, Гитлера был выше моего. Должен ли я на этом основании стать его добровольным помощником?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 15:31   #150
comrade
Местный
 
Аватар для comrade
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Русь-СССР-Россия
Поблагодарили 196 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Должен ли я на этом основании стать его добровольным помощником?
Вот до чего доводит .... Сравнил Бога с Гитлером.
Да Гитлеру ты бы не только добровольным - принудительным помощником стал!
Почувствуй разницу - ты НЕ ДОЛЖЕН стать помощником Бога, а МОЖЕШЬ, если ЗАХОЧЕШЬ. Разница ферштейн? Тебе Бог ничего не навязывает, поэтому свои вопросики гнусные, чего-де ты там должен - засунуть надо глубоко, ибо неблагодарно так себя вести до поры до времени только можно.
Коли ты не хочешь быть помощником Бога - чего мозги-то всем полощешь? Чего хочешь-то тогда? Чтобы кто-то против твоей воли тебе тут хотелку приделал - сам ты ничего не хочешь, а вот кто скажет тут по умному про Бога, чтобы понравилось - и тут ты сразу захочешь? Как будто тут проститутка повернётся с другой стороны - и некоторым сразу "захочется"... помогать.
Есть-нет, такой-сякой, ваш-наш, ... Чего надо-то по жизни? Определись с тем, чего ты хочешь, а потом уж думай кто кому чего должен.

Не, всё равно дальше пойдёт флуд на тему - почему я должен хотеть быть помощником Бога ... и так по циклу ...
это и есть видимо адские муки, зацикливание. вроде не смерть, но цикл бесконечный.
comrade вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100