Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 17.11.2008, 01:01   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,544 раз(а)
Записей в дневнике: 107
По умолчанию Как нас грабит ссудный процент?

Система ссудного процента существует несколько тысячелетий. Ну, допустим, возьмем историю христианства. Некий гражданин, которому библия предписала "иноземцу давай в рост" создал в 0 году банк. И дал в рост 1 грамм золота. С тех пор банковская система существует и успешно функционирует.
Вот решил подсчитать, на сколько обогатился банкир, давший в 0 году нашей эры 1 грамм золота под сложный процент. Ну какой нибудь совсем маленький, допустим 2% годовых. Сколько ему должны отдать в 2000 году?
Скрытый текст:
Нашел формулу
image003.png
Значение символов:
I – годовая процентная ставка;
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов;
K – количество дней в календарном году (365 или 366);
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств;
n — количество операций по капитализации начисленных процентов в течение общего срока привлечения денежных средств;
S — сумма денежных средств, причитающихся к возврату вкладчику по окончании срока депозита. Она состоит из суммы вклада (депозита) с процентами.
Для нашего случая формула будет выглядеть так (спасибо Михайло Субботич за уточнение):

1*(1+(2*(30/365))/100)^12 - для одного года
1*(1+(2*(30/365))/100)^24 - для двух лет

Т.е. - 1,001644 в степени 12,24,36 и т.д. (Будет маленькая погрешности за счет разного количества дней в месяцах).

Для 2000 лет - 1,001644 в степени 24000 = 132267485262236645,75296440580387 граммов.

Банковская система, пустившая в оборот один грамм золота под вполне себе маленький процент (2% годовых) в первом году, к двухтысячному году должна высосать из мира 132 триллиона тонн золота (132.267.485.262.236 кг).

Мировые запасы золота сегодня составляют
87,1 тыс + разведаные месторождения оцениваются около 50 тысяч тонн.
Что в
1 015 384 раз меньше, чем набежавшие проценты по займу.


Вся планета давно находится в заведомо неоплатном долгу перед ростовщиками - банкирами.
Дополнение от Шуни: Вот пример оборота 1 грамма залота за 1000 лет под 2%:
Калькулятор сложных процентов
Дополнение от 3.02.11г.
Скрытый текст:
На одном из сайтов, где учат "современных паразитов финансистов", объясняют, что такое сложный процент, и учат, как нужно "правильно вкладывать деньги".
Цитата:

Цитата:
При расчете сложных процентов нужно принимать во внимание тот факт, что со временем наращивание денег превращается в лавину. В этом привлекательность сложных процентов. Представьте себе маленький снежный комок размером с кулак, который начал катиться со снежной горы. Пока комок катится, снег налипает на него со всех сторон и к подножию прилетит огромный снежный камень. Также и со сложным процентом. Поначалу прибавка, создаваемая сложным процентом, почти незаметна. Но через какое-то время она показывает себя во всей красе. Наглядно это можно увидеть на примере ниже.

В случае простого процента график увеличения капитала получается линейный, поскольку вы снимаете прибыль и не даёте ей работать и приносить новую прибыль. В случае сложного процента график получается экспоненциальным, с течением времени кривая увеличения капитала становится всё круче, всё больше стремится вверх. Это происходит оттого, что из года в год прибыль накапливается и создаёт новую прибыль.
На графике ниже показано как вырастет капитал, если вложить 50 000 руб на 15 лет под 10%, 15% и 20%.



Как видите, на длительном промежутке времени очень важным становится то, под какой процент вы инвестируете деньги.
Через 15 лет при 10% годовых 50 тысяч рублей превратятся в 200 тысяч, при 15% - уже в 400 тысяч, а при 20% годовых - в 780 тысяч.
Таким образом, сложный процент является мощным орудием по увеличению капитала на длительных промежутках времени.
При этом задуматься о том, что же происходит на сроках, несколько больших, чем 15 лет, у таких "экономистов" задачи вообще не стоит! Это общая характеристика организмов под названием "паразит" - набить своё брюхо здесь и сейчас, не задумываясь о последствиях, не задумываясь ни о своих ближних, ни о своём потомстве, поскольку неуёмная и ничем не ограниченная жажда потребления в конце концов приводит к гибели тот организм, из которого паразит сосёт соки, если этот организм вовремя не сможет их уничтожить.
По свидетельствам историков, во времена "жуткого монголо-татарского ига" на Руси собирали налог в виде десятины _ 10% (есть сведения, что и эти 10 частей исчислялись не от 100, а от 144, то есть, - 7%), а когда ханам советовали брать с покорённых народов больше, они отвечали: "Я хочу, чтобы этими землями и народами владели и мои дети и мои внуки и мои правнуки, а для этого эти земли должны процветать, а не умирать".
Что касается примера из вышеприведённой статьи, достаточно просто пересчитать тот же пример, скажем, для 100 лет, и всё станет ясно.
Понятно, что банки, в которые доморощенные паразиты вкладывают деньги в расчёте на 20% годовых, перераспределяют эти средства, отдавая их под (как минимум) 30% - в этом и состоит один из "смыслов" существования современных банков.

Условия задачи:
Некто вложил в банк 1000$ под 20% годовых.
Банк, соответственно, перевложил эти 1000$ под 30% годовых.
Формула расчёта прибыли для одного года: 1000*(1+(30*(30/365))/100)^12

Через 66 лет сумма прибыли этого вклада превысит совокупные доходы бюджета России ($233 000 000 000 (233 миллиарда),
через 76 лет - "съест" бюджет США ($4 000 000 000 000 (4 триллиона)
а через 100 лет доход составит $4 948 633 520 000 000 (5 квадриллионов долларов).
Сегодня цена золота около 1300 долларов за тройскую унцию (~31 грамм), т.е. ~42000$ за килограмм.
То есть, это эквивалент 118 миллионов тонн золота, что в 1400 раз больше, чем мировые запасы золота вообще.

ЭТО "ДОХОДЫ" С ОДНОГО (!) ВКЛАДА В 1000 ДОЛЛАРОВ!

Вопрос.
Сколько проживёт такая "экономика" без кризисов, войн, погромов и катаклизмов?


Последний раз редактировалось Sirin; 18.04.2010 в 01:12
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
andrejverba (17.11.2010), BadSector (29.05.2014), Collapser77 (08.11.2010), Всеволод (13.10.2014), Н.Тон (10.04.2015), Совесть (13.01.2011), ghoniq (24.11.2010), govorun (07.02.2011), jirnov (16.10.2014), mera (07.11.2010), promity (18.11.2014), sergign60 (06.02.2011)
Старый 30.03.2012, 16:36   #261
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Январь

«Так и кто победил-то???»
«Скромность» Сергея Игнатьева. Он «постеснялся» признаться в «открытии» «нового экономического закона»: «производство осуществляется только посредством РЕАЛЬНО ОБРАЩАЮЩЕЙСЯ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ» (http://kob.su/forum/showpost.php?p=83881&postcount=247 )

Ефремов.
Ну блин, уж коль у Маркса написано, что "производство" - это абстракция (абстрактное понятие), то какой смысл спорить то о том, за счет чего оно осуществляется, если у Сергигна "производство" - это управляемый процесс, а у вас - это абстракция???

Цитата:
Сообщение от К.Маркс, "Капитал", Введение, 1.1 Производство, потребление, распределение, обмен (обращение) - Производство
...
Производство вообще
это абстракция, но абстракция разумная, поскольку она действительно выделяет общее, фиксирует его ( кого его?) и потому избавляет нас от повторений (). Однако это всеобщее или выделенное путем сравнения общее само есть нечто многообразно расчлененное (), выражающееся в различных определениях.
...
Прочитав такое действительно крыша поедет...

...

Так что...

Натуральное хозяйство - это хозяйство, обуславливающее производство товаров и услуг, направленное на удовлетворение спроса внутри замкнутой системы. При натуральном хозяйстве институт рынков не реализуем вообще в связи с полным отсутствием какого-либо спроса на "прибавочный продукт" (излишек)...

Любая "разомкнутая" система в силу подключения к тем или иным рынкам - в принципе не является и не может управляться методами, применимыми к натуральному хозяйству...

По этому мне вообще не понятно - как все скатилось к натуральному хозяйству и в чем суть вопроса о производстве, если с одной стороны - это абстракция, а с другой - управляемый процесс.

... ... ...

Я вообще хотел договориться до того, чтобы Сергей Смагин признал, что натуральное хозяйство замкнутой системы в принципе является бескризисным, после чего можно было бы поговорить о факторах, влияющих на наличие или отсутствие кризисов, а потом сравнить бескризисную системы и текущий момент...

Но не вышло ...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Январь за это сообщение:
Collapser77 (30.03.2012), comrade (30.03.2012), lexik (02.04.2012), mera (30.03.2012)
Старый 30.03.2012, 18:01   #262
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь
Я вообще хотел договориться до того, чтобы Сергей Смагин признал, что натуральное хозяйство замкнутой системы в принципе является бескризисным, после чего можно было бы поговорить о факторах, влияющих на наличие или отсутствие кризисов, а потом сравнить бескризисную системы и текущий момент...
Ну так так бы сразу и сказал! Разумеется натуральное хозяйство подвержено кризисам, почему и не используется развитыми народами - любой природный катаклизм способен уничтожить все общество. Какая уж тут безкризисность!
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 18:05   #263
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Ну так так бы сразу и сказал! Разумеется натуральное хозяйство подвержено кризисам, почему и не используется развитыми народами - любой природный катаклизм способен уничтожить все общество. Какая уж тут безкризисность!
Читай внимательнее:

Цитата:
Сообщение от Январь
Я вообще хотел договориться до того, чтобы Сергей Смагин признал, что натуральное хозяйство замкнутой системы в принципе ("в статике" по твоему) является бескризисным...
...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 18:18   #264
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Читай внимательнее:

...
прочитал внимательно: "Сферические кони в вакууме в принципе не подвержены влиянию гамма-излучения, если их не кормить овсянкой". Я правильно понял?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 19:23   #265
Шевчук Денис
Местный
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: М+МО (г. Железнодорожный, микрорайон Павлино), sbnt.ru
Поблагодарили 121 раз(а)
Записей в дневнике: 7
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 70 Посмотреть сообщение
...Также правоохранительные органы выясняют, насколько законным было начисление огромных пени по долгу и почему квартира была продана по заниженной цене. Таких случаев, говорят в прокуратуре, очень много. Существует некоторый пробел в законодательстве, позволяющий судебным приставам не производить рыночную оценку квартир. Прокуратура предлагает в связи с этим внести поправки в закон.
давно пора, имеет смысл выяснить наличие мошеннических связей и кому по данной цене была продана кв. - вероятно "своим" для перепродажи, лично я в этом усматриваю уголовку, можно попытаться признать сделку фиктивной с целью прикрыть последующую и аннулировать

Цитата:
Все биржи труда в Москве забиты москвичами-у всей лимиты работа есть-как здорово-да и зачем брать на работу коренного жителя
я был на месте работодателя по такому случаю как-то, нужна была срочно уборщица, я все силы потратил чтобы найти русскую бабку - пришла одна с распальцовками что типа мало предлагаю - не свою же зарплату ей отдавать,
пришлось взять узбечку - та за пол-зарплаты уборщицы готова была все вылизать и в ноги падать с благодарностью, остальные были в основном сотрудники русские - но из загорода или издалека - местные смеялись когда зп называл - не я эту зп по конторе устанавливал (да и в других похожие),
у нас девушки ищут мужа с зп по 100тр в месяц, а в Рязани и 10т сойдет за среднюю.
Попробуйте в соседних областях работу найти, результат потом расскажите
Грамотный босс москвичей не берет, типа ленивые и бабла много им надо, а из регионов пашут за што дают
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Шевчук Денис за это сообщение:
Collapser77 (30.03.2012), Январь (30.03.2012)
Старый 30.03.2012, 19:30   #266
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Ну так так бы сразу и сказал! Разумеется натуральное хозяйство подвержено кризисам, почему и не используется развитыми народами - любой природный катаклизм способен уничтожить все общество. Какая уж тут безкризисность!
вообще, говоря природный катаклизм, который способен уничтожить ВСЁ общество, по определению уничтожает любую экономику, а не только натуральное хозяйство. Вы о каком таком "природном катаклизме" речь ведёте?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 19:37   #267
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение

Натуральное хозяйство - это хозяйство, обуславливающее производство товаров и услуг, направленное на удовлетворение спроса внутри замкнутой системы. При натуральном хозяйстве институт рынков не реализуем вообще в связи с полным отсутствием какого-либо спроса на "прибавочный продукт" (излишек)...
В "Кратком курсе" об этом сказано так


Если оставить в стороне вопрос о быстродействии и качестве управления, то в принципе народным хозяйством в целом, всякой финансово-промышленной группой, концерном можно управлять изключительно директивно-адресно, т.е. выдавая конкретные указания иерархически низшим подразделениям в общей структуре их взаимоподчинения и контролируя выполнение этих указания, что является основой для выдачи новых указаний. Но если привлечь к разсмотрению вопрос о быстродействии и качестве управления в такой системе, то выяснится, что в силу ограниченности мощности и
быстродействия средств передачи и обработки информации, ограниченности сотрудников директоратов в их возможностях, знаниях, квалификации и т.п., рост такого рода пирамидальных моноцентрических административных структур также ограничен.
Иными словами, есть предел, по превышении которого в структуре, её отдаленная периферия начинает жить по принципу «до Бога высоко, до царя далеко» и становится по существу неуправляемой директивно-адресно со стороны породившего её общего для структуры административного центра.

Соответственно этому общему принципу многоотраслевые производственно-потребительские системы представляют собой множество разного рода административных структур, в пределах границ каждой из которых управление осуществляется изключительно директивно-адресным способом.

Эффективность же многоотраслевой производственно-потребительской системы в целом определяется тем, насколько работоспособны средства сборки структурно обособленных частных фирм, в некую целостность, в которой осуществляется продуктообмен в технологической преемственности процессов, вне зависимости от локализации разных фрагментов технологической цепочки по различным структурно обособленным, административно самостоятельным фирмам.

Если средства сборки работают эффективно, то множество фирм образуют де-факто финансово-промышленную группу, даже без юридического оформления существующую на протяжении смены поколений продукции и технологий; если средства сборки утрачивают работоспособность (или выведены из строя злоумышленными или неумелыми действиями тех общественных и государственных институтов, в ведении которых они находятся), то
ранее устойчиво работавшая финансово-промышленная группа начинает разсыпаться, даже вопреки направленным на её поддержание административно-юридическим усилиям. Процесс разпада такого рода макроэкономических систем сопровождается падением в них спектра производства вследствие разрушения породуктопотоков в их технологической преемственности.

Если вынести общую всему обществу культуру за скобки, то таких средств сборки множества частных фирм в целостную макроэкономическую систему (вплоть до народного хозяйства государства или объединения многих государств)— два.

· Во-первых, это кредитно-финансовая система, течение в которой финансовых потоков сопровождает продуктообмен между структурно
обособленными (административно независимыми) фирмами в технологической преемственности операций. Это— самое старое средство сборки.

· Во-вторых, это система стандартизации, сертификации и метрологического обеспечения всех без изключения потребностей производства и управления им во многоотраслевой производственно-потребительской системе, включающей в себя множество структурно обособленных частных фирм.

Таким образом, "натуральное хозяйство" - это такой феномен экономики, внутри которого разпределение произведённого продукта осуществляется изключительно директивно-адресно, и при этом удовлетворяются все сколько-нибудь жизненно-важные потребности, позволяя этому феномену лтносительно устойчиво существовать во времени. Можно, конечно, об этом поболтать, но к НАРОДНОМУ хозяйству сие не имеет никакого отношения. Скажем, для примера, способность лично ув.т.Ефремова производить нечто общественно-полезное, в частности, нечто из области оборонных технологий определяется ИЗКЛЮЧИТЕЛЬНО способностью и желанием общества ОПЛАТИТЬ в ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ его услуги. НО, поскольку общество не желает его старания и умения оплачивать, то его данная способность равна НУЛЮ в данный момент. Именно это я и имел ввиду, вслед за Адамом Смитом, когда написал то, что написал, и что ув.т.Ефремову не понравилось И ему остаётся только грезить о "натуральном хозяйстве", поскольку в данном конкретном случае я оказался прав. Аминь

С другой стороны, как только общество взпомнит о талантах ув.т.Ефремова и снова начнёт ему ПЛАТИТЬ ДЕНЬГАМИ, то его СПОСОБНОСТИ производить "прибавочный продукт" в области оборонных технологий чудесным образом возродятся. Два раза Аминь, Аминь, Аминь

Последний раз редактировалось sergign60; 30.03.2012 в 19:55
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sergign60 за это сообщение:
Collapser77 (30.03.2012), Январь (30.03.2012)
Старый 30.03.2012, 21:40   #268
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
я был на месте работодателя по такому случаю как-то, нужна была срочно уборщица, я все силы потратил чтобы найти русскую бабку - пришла одна с распальцовками что типа мало предлагаю - не свою же зарплату ей отдавать,
пришлось взять узбечку - та за пол-зарплаты уборщицы готова была все вылизать и в ноги падать с благодарностью, остальные были в основном сотрудники русские - но из загорода или издалека - местные смеялись когда зп называл - не я эту зп по конторе устанавливал (да и в других похожие),
у нас девушки ищут мужа с зп по 100тр в месяц, а в Рязани и 10т сойдет за среднюю.
Попробуйте в соседних областях работу найти, результат потом расскажите
Грамотный босс москвичей не берет, типа ленивые и бабла много им надо, а из регионов пашут за што дают
True story...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 03:52   #269
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,667 раз(а)
По умолчанию

всем любителям ссудного процента рекомендую прослушать этот диалог

YouTube
Скрытое видео:

где Демура прямо говорит, что то, что создаёт Мавроди - финансовую пирамиду, НИЧЕМ не отличается от экономики, в которой присутствует ссудный процент.

Ещё раз подчеркну абсурдность ситуации - "защитники пролетариата" ув.тт Смагин и Ефремов вопреки всякой очевидности защищают здесь ссудный процент, утверждая, что по процентам можно разплатиться посредством "прибавочного продукта", "открытого" карлом марксом, в то время как всякая финансовая пирамида ведёт к росту НЕОПЛАТНОГО долга и в конечном счёте к её обрушению.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 07:12   #270
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

sergign60

«Ефремов вопреки всякой очевидности защищают здесь ссудный процент»
Ложь, Сережа, тоже входит в джентельменский набор «стремящегося к человечности»?
Вам объясняют только одно: бороться с судным процентом, не борясь против капитализма – это все равно, что махать руками, в надежде взлететь как птица.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Ефремов за это сообщение:
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100