Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Финансовая помощь порталу kob.su и остальным нашим проектам - Подробности здесь...

БЛАГОДАРИМ ВСЕХ ДРУЗЕЙ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАШИХ ПРОЕКТОВ!
МЫ РАДЫ, ЧТО ВЫ С НАМИ!


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2012, 01:10   #1
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию Модель справедливого инвестиционного бизнеса

Добрый день всем.
Разговор в соседней теме натолкнул меня на эту идею.
Там sergign60 пишет:
Цитата:
Суть дела сводится к тому, что при заключении сделки в системе "кредитор" - "заёмщик" НЕТ ДЕНЕГ на уплату процента, эти деньги "заёмщик" должен под тем или иным предлогом (иногда украсть, но чаще всего - через НИЧЕМ НЕОБОСНОВАННОЕ ЗАВЫШЕНИЕ цены на свои товары и услуги) извлечь у других экономических субъектов, которые к этой сделке не имеют никакого отношения.
Таким образом по "сути дела" мы имеем двух субъектов - кредитора и заемщика, которые вступают в преступный сговор с целью изъятия части прибавочного продукта у других, "третьих лиц", и распределении его между собой: кредитор получает деньги, которых он не зарабатывал (не производил под них продукт); заемщик получает продукт, на который он не заработал денег.
В связи с этим возникает вопрос: а возможна ли в современном обществе модель отношений между владельцем капитала, человеком нуждающемся в капитале и всем обществом, которая бы не ущемляла ничьи права и не приводила бы ни к чьим убыткам? И если "да", то как эта модель должна работать?

Первая моя мысль - перевести всю эту абракадабру на русский язык. Посему предлагаю в этой теме общаться на русском языке и называть вещи и явления русскими словами, дабы обнажать их суть.

Итак, "модель" - в переводе с латыни "мера (!!!), аналог, образец";
инвестиции - долгосрочные вложения [своего] капитала с целью получения прибыли;
капитал - в переводе с латыни "главный (!!!), основной".
"бизнес" - дело.

Получаем - "Образец справедливых долгосрочных вложений своих главных качеств в дело с целью получения прибыли".

Отсюда следует вторая мысль - долгосрочные вложения ("инвестиции") могут быть не только и не столько финансовыми и материальными, сколько вложением своих навыков, опыта и личностных качеств.

Отсюда же следует и следующий вывод: прибыль тоже надо рассматривать не только как материально-финансовую выгоду, но и как личностный духовно-нравственный рост и накопление навыков и опыта. На это же указывает и этимология слова "прибыль" - "при-"+"-быль" от русск. "быть", "бытие". Т.е. ты получаешь прибыль тогда, когда становишься чем-то бОльшим, чем был до этого, увеличиваешь свое бытие.

Пока на этом мои мысли закончились. Прошу высказываться.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 11:48   #2
РОСтОК
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: кудыкина гора
Поблагодарили 594 раз(а)
Cool

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
...прибыль тоже надо рассматривать не только как материально-финансовую выгоду, но и как личностный духовно-нравственный рост и накопление навыков и опыта...
Под таким "лозунгом" сейчас и делают свой гешефт различные "тренингисты-коучи", якобы "обучая плаванию" в хитрожидосплетениях современных "товарно-денежных отношений". Вот только к личностному духовно-нравственному росту и накоплению навыков и опыта это имеет отношение чуть более, чем никакого.

Последний раз редактировалось РОСтОК; 18.08.2012 в 12:27
РОСтОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 12:54   #3
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 773 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
В связи с этим возникает вопрос: а возможна ли в современном обществе модель отношений между владельцем капитала, человеком нуждающемся в капитале и всем обществом, которая бы не ущемляла ничьи права и не приводила бы ни к чьим убыткам? И если "да", то как эта модель должна работать?
Это вроде, как делаешь депозитный вклад, а проценты за это не дадут?
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 13:17   #4
абориген
Новый участник
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 4 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Это вроде, как делаешь депозитный вклад, а проценты за это не дадут?
Как говаривал Старик Крупский "Не откладывай на завтра..."
абориген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 13:31   #5
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РОСтОК
Под таким "лозунгом" сейчас и делают свой гешефт различные "тренингисты-коучи"
Пробуем перевести на русский язык:
"лозунг" - призыв, обращение. Этимологическое происхождение в немецком языке - "пароль, опознавательный знак"!!!
"гешефт" - мелкая выгода, дело, афера (опять же по-французски - "дело"), спекуляция. Изначально от праиндоевроп. "резать, царапать".
Спекуляция - от лат. выслеживание, высматривание.
"тренинг" - обучение, воспитание
"коуч" - обучение.
Получилось - "с таким призывом и делают свои дела учителя (наставники)".
Смысловая связь "дело - гешефт - спекуляция - высматривание" указывает на то, что они при этом еще что-то высматривают, т.е. выискивают.

Что имеем на выходе: некие учителя путем обращений и призывов выискивают кого-либо для получения какой-то выгоды.

Если при этом вы не получили личностного роста, значит призыв был обращен не к вам, вы попали на это обучение случайно или по принуждению.

Цитата:
Сообщение от inin
Это вроде, как делаешь депозитный вклад, а проценты за это не дадут?
Производим ту же процедуру перевода:
"депозит" - от лат. "вещь, отданная на хранение"
"процент" - "за сто, за сотню". Термин означающий долю, часть.

Получаем: "это вроде, как отдаешь вещь на хранение, а больше, чем отдал, тебе не вернут?"
Ответ: "нет, не вернут. с какой стати? могут еще и за хранение плату взять. хотя, смотря как договоришься."
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 13:37   #6
Ян Юшин
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Поблагодарили 1,141 раз(а)
Записей в дневнике: 31
Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью ICQ Отправить сообщение для Ян Юшин с помощью Skype™
По умолчанию

Пока в целях прописано получение прибыли вместо общественной пользы, никакой справедливостью в модель и пахнуть не будет.
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Ян Юшин за это сообщение:
chronos (19.08.2012)
Старый 18.08.2012, 13:53   #7
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ян Юшин Посмотреть сообщение
Пока в целях прописано получение прибыли вместо общественной пользы, никакой справедливостью в модель и пахнуть не будет.
Что такое "общественная польза"? Что вообще такое "общество"? О каком обществе Вы говорите? Что для него является пользой? Кто и как это определяет?
Собственно в этом вопрос и состоит (мое сообщение №1, если его вдруг кто-то прочитал):
Цитата:
а возможна ли в современном обществе модель отношений между владельцем капитала, человеком нуждающемся в капитале и всем обществом, которая бы не ущемляла ничьи права и не приводила бы ни к чьим убыткам?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 15:26   #8
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 773 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Производим ту же процедуру перевода:
"депозит" - от лат. "вещь, отданная на хранение"
"процент" - "за сто, за сотню". Термин означающий долю, часть.

Получаем: "это вроде, как отдаешь вещь на хранение, а больше, чем отдал, тебе не вернут?"
Ответ: "нет, не вернут. с какой стати? могут еще и за хранение плату взять. хотя, смотря как договоришься."
Интересная у вас процедура перевода, легким движением руки превращающая депозитные вклады – в депозитные ячейки, а брюки – в элегантные шорты. Можно запасаться чипсами и колой, и смотреть шоу, что ваша процедура перевода покажет дальше, на другие высказывания участников.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 16:25   #9
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin
Интересная у вас процедура перевода, легким движением руки превращающая депозитные вклады – в депозитные ячейки, а брюки – в элегантные шорты.
А обратная процедура превращения депозита как места хранения в депозит как источник получения нетрудовых доходов, произведенная ростовщиками, Вас не удивляет?

Кстати - именно ссудный процент является основной причиной банкротства банков
(банкротство - несостоятельность), т.е. несостоятельности банков.
Именно манипуляции с кредитами приводят банки к краху.
Манипуляция - от франц. рука, т.е. "руководство", "управление"
Кредит - этимологически "вера, доверие".
Получаем: "манипуляции с кредитами" - "управление доверием".

Получается очень интересный вывод: банки вовсе не "принимают вклады" и "дают кредиты". Они на самом деле управляют доверием людей друг к другу. Они являются посредниками между владельцем капитала (своих главных качеств) и заемщиком этих качеств.

Чем меньше у людей доверия друг к другу, тем больше жиреют банкиры.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2012, 17:45   #10
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 773 раз(а)
По умолчанию

У меня от вашей логики скоро польются слёзы. В принципе, зарплату людям можно и не выдавать, а говорить им в день получки, что они получили энную сумму? Затем они будут ходить по магазинам и всякий раз при покупке говорить, что они заплатили нужную сумму, а продавцы верить им. Как только истраченная сумма сравняется с той, о которой им говорили при выдаче зарплаты, уже не будут ничего покупать, и будут говорить, что деньги кончились. А уж если заниматься крупными инвестициями, то достаточно поймать доверчивые взгляды многих людей, и тем же способом смело от их имени вкладывать в проекты всю их денежную наличность, которую им тоже на слово выдали в день получки.
inin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо inin за это сообщение:
comrade (22.08.2012)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100