Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Финансовая помощь порталу kob.su и остальным нашим проектам - Подробности здесь...

БЛАГОДАРИМ ВСЕХ ДРУЗЕЙ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАШИХ ПРОЕКТОВ!
МЫ РАДЫ, ЧТО ВЫ С НАМИ!


Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2017, 08:31   #61
Inferno
Участник
 
Аватар для Inferno
 
Регистрация: 23.09.2016
Адрес: Новороссия
Поблагодарили 29 раз(а)
По умолчанию

Глупец довольствуется тем, что в каждом слове видит смысл.
Inferno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 08:32   #62
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 90 раз(а)
По умолчанию

Замечание сторонника КОБ ЛРС совершенно верное и по делу.

Решение по данному замечанию от ЛРС в оценках экономики страны, чтобы устранить многозначность оценочных трактовок, могу предложить следующее:
  • предлагаю выбрать критерий и те граничные условия, в рамках которых будем сравнительно (по конечному результату) оценивать экономику стран.
Чтобы самому ничего не выдумывать - беру критерий, конечный результат и граничные условия, в рамках которых выдал свою оценку В.М.Зазнобин:
Цитата:
Сообщение от В.М.зазнобин:
Да все у них и у нас полагали, что России в экономическом плане далеко до Запада, который производит сегодня более 30 % мирового ВВП, а Русская цивилизация — около 5 % и занимает лишь 6-е место по этому показателю после Китая, США, ЕС, Индии и Японии. Но и перед второй мировой войной ВВП фашистской Европы во главе гитлеровской Германией превышало ВВП СССР, который только поднимался после деградации в крепостном праве, разрушительной гражданской войны и жёсткой индустриализации и коллективизации. И тогда всем на Западе казалось, что СССР обречён, но мы победили «цивилизаторов» в этой страшной войне, что для многих стало доказательством того, что в противостоянии двух систем многое решает не только экономическая и военная мощь, но сила духа народа...
  • Граничные условия: период перед Второй мировой войной и непосредственно период Второй мировой войны.
  • Целевой результат: победа СССР во Второй мировой войне.
  • Критерий: оценка сравнительных показателей экономики СССР в достижении цели: победа в войне над Германией.
  • И резюме: прав ли коммунист В.М.Зазнобин в своём выводе?
По коммунистическому мнению В.М.Зазнобина, в период перед Второй мировой войной, которую он в этом абзаце снова пишет со строчной буквы (а в предыдущем писал с заглавной), СССР со своей экономической и военной мощью был обречён перед экономической и военной мощью Германии и оккупированной Европой.

По коммунистическому мнению В.М.Зазнобина, победа СССР над Германией в этой страшной Второй мировой войне свелась к силе духа народа - к его стойкости, храбрости, смелости - когда советские солдаты только, и только:
  • силой духа останавливали танки Вермахта и валили в небе самолёты противника;
  • одной своей храбростью так пугали гитлеровцев, что те бежали без оглядки в отступление, бросая со страху своё оружие;
  • одной своей смелостью так обескураживали гитлеровцев, что те просто заранее поднимали руки вверх и сдавались до боя в плен;
  • стойко штабелями ложились под пулемёты гитлеровцев, пока у них не заканчивались патроны, а затем уже своей храбростью и смелостью пугали гитлеровцев, а те бежали в отступление, бросая со страху оружие, или сразу поднимали руки вверх и сдавались в плен;
  • воодушевлялись на коммунистических и комсомольских агитациях и собраниях, где мудрые и слегка усталые комиссары заряжали советских бойцов верой в правое коммунистическое дело Коммунистической партии, что придавало советским бойцам силу духа, храбрость, смелость и стойкость в борьбе до зубов вооружённого противника.
Вот так и победили...

Какая там у СССР перед Германией экономическая и военная мощь? - даже без слёз не вспомнишь... о чём говорить можно, о какой силе оружия и военной мощи СССР?

Кому нравится и кого устраивает такое враньё коммуниста В.М.Зазнобина - далее может ничего не читать.

Но кому вдруг стало невыносимо подобное враньё коммуниста В.М.Зазнобина - я уже рекомендовал в своём сообщении выше, что можно по этому вопросу у меня посмотреть - совсем мельком, чтобы только понять всю мою брезгливость к подобного рода коммунистам-выродкам.

Воинствующий Запад, милитарист и эксплуататор, по своему менталитету и ценностям экономику страны оценивает почему-то не в количестве вооружения для ведения своих захватнических войн, а в каких-то совсем смешных бытовых параметрах...

То ли дело - что устроили коммунисты-выродки в экономике в СССР - преодолели деградацию в крепостном праве Российской империи, опустили народы Россию в красный террор и проведя кровавую баню разрушительной гражданской войны, навязали расстрелами и геноцидом жёсткую индустриализацию и коллективизацию, опустив народы России ещё ниже по своему уровню жизни, чем при деградации в крепостном праве Российской империи...

Так коммунисты-выродки в СССР ввели коммунистический рабовладельческий строй - когда территорию России и её народы использовали как базис и кинули людские и природные ресурсы России в топку для разжигания Мировой революции на всей планете Земля в целях уничтожения мирового капитализма - и за три пятилетки, перекачав все ресурсы в индустриализацию, была создана мощная добывающая, обрабатывающая, научная и производственная база по разработке, испытанию и производству лучшего в мире вооружения в неимоверных количествах... которое шло на правое дело Мировой революции...

Поэтому, если взять западные смешные критерии оценки экономики СССР, то вы увидите показатели уровня жизни народа даже периода не крепостного права, а периода рабовладельческого строя, которого до власти коммунистов-выродков в истории Русской цивилизации НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Это ли не смешно?

Однако, если провести смелую и честную оценку по выше приведённым мной условиям - то вы увидите по истине экономическую, научную и военную мощь СССР, сравнительно с которой экономика Германии и оккупированной Европы - век каменный...

Отсюда легко смекнуть, почему коммунист В.М.Зазнобин врёт относительно реальной экономической и военной мощи СССР в период перед Второй мировой войной и Великой отечественной войны соответственно - иначе невозможно обмануть умных людей, знающих реальную историю своей страны, и замазать преступления коммунистов-выродков руководства ЦК КПСС перед советским народом в период военных катастроф лета-осени 1941 года.

Поэтому коммунист В.М.Зазнобин мелет только о "развитии" и о "тысячах возведённых заводов и фабрик", без указания того, что всё это "развитие" приоритетно шло не на повышение уровня жизни и благосостояния народа СССР, а на производство оружия, отчего НЕ МОГЛИ люди иметь всего достатке в богатейшей стране России, потому как уровень жизни и благосостояние рабов (советских людей) в СССР - это были побочные задачи Коммунистической партии СССР при власти коммунистов-выродков.

Вот такой у коммунистов юмор...

Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 30.03.2017 в 08:49
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 11:35   #63
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,206 раз(а)
По умолчанию

перед погружением в "саентологически-экономические бредни" задам вопрос ... простой
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
То ли дело - что устроили коммунисты-выродки ... опустили народы Россию в красный террор и проведя кровавую баню разрушительной гражданской войны
были ли выродками:
- Бонч-Бруевич М.Д;
- Таубе А.А;
- Альтфер В.М;
- Каменев С.С;
- Лебедев П.П;
- Самойло А.А;
- Ольдерогге В.А ...
... ну и поручик Тухачевский М.Н хотя конечно он "не пара" вышеперечисленным товарищам ...
ЛРС на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 11:56   #64
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,206 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferno Посмотреть сообщение
Глупец довольствуется тем, что в каждом слове видит смысл.
и все таки ты мне не нравишься ... двойное дно чую я в тебе ...
ЛРС на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 12:42   #65
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 90 раз(а)
По умолчанию

Смешные сторонники КОБ, друзья!... Не дай Бог, конечно, таких друзей...

Проявляйте свою элементарную внимательность и последовательность.

По теме вопроса идентификации - кто кем был - до сих пор висит мой вопрос, на который методологически грамотные сторонники КОБ молчат всем хором - а я всего-то их попросил, во избежании путаницы, привести список настоящих большевиков с 1917 года по 1964 год...

Вместо этого, мне в ответ внимательный и последовательный, методологически грамотный сторонник КОБ задаёт свой вопрос про выродков - кто ими был, а кто нет - из списка.

Смешные сторонники КОБ, друзья!... Не дай Бог, конечно, таких друзей... если вы идиоты по жизни, то не надо и меня записывать в этот свой почётный концептуальный ряд - меня не интересуют ваши пейсовые выверты вопросом на вопрос.

Я предпочитаю порядок в элементарных последовательностях по ведению общения. И если вам это претит - вам нечего делать в темах с моим участием.

Вот такой градус юмора в этой теме по этому вопросу...
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 13:04   #66
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,206 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Смешные .... Не дай Бог, конечно, таких друзей... если вы идиоты по жизни ... меня не интересуют ваши пейсовые выверты вопросом на вопрос ... вам нечего делать в темах с моим участием
вот она какая ... джига "вошки на гребешке" .... )))

справка: джига - быстрый старинный британский танец ....
ЛРС на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 14:11   #67
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 90 раз(а)
По умолчанию

Смешную путаницу в юмористической аналитике от В.М.Зазнобина можно приводить в качестве примеров почти до бесконечности...

В этом сообщении я даже не буду тыкать носом в плинтус сторонников КОБ, которые не обращают внимание на безграмотность В.М.Зазнобина, когда он пишет в одном своём абзаце имена собственные со строчной буквы, в другом абзаце эти же имена собственные пишет с заглавной буквы, а в следующем абзаце эти же имена собственные пишет снова со строчной буквы.

Такая же участь в смешной путанице В.М.Зазнобина относится к слову (имени собственному по контексту) "Запад" - в одном и том же предложении В.М.Зазнобин это имя собственное пишет со строчной буквы, а через запятую и двоеточие, в этом же предложении, это же имя собственное пишет уже с заглавной буквы...

Но всё равно сторонникам КОБ это не смешно, как смешно мне...

Цитата:
Сообщение от В.М.Занобин:
Сегодня западу очень хотелось бы, чтобы мир забыл про Вторую мировую войну и особенно — про Великую Отечественную войну, ибо она — свидетельство его преступления против человечности: Запад её готовил и мечтал решить в ней окончательно Русский вопрос.
Юмор здесь больше закопался в следующее...

Возможно, что выдумка В.М.Зазнобина про то, что сегодня Западу очень хотелось бы, чтобы мир забыл про Вторую мировую войну и особенно - про Великую Отечественную войну - соответствует действительности.

Однако...

Смешную путаницу в юмористической выдумке от В.М.Зазнобина для читателей этой темы мне хотелось бы показать в своём юмористическом понимании - для пущей ясности читателям темы, почему для меня это так юмористично.

Представлю некоторые выдержки из главы 12 "О глобальной лжи про великую правду" (книга "Мёртвое море. Методика для бестселлера"):
Про великую правду о Великой отечественной войне (особенно о лете и осени 1941 года) первыми стали врать советскому народу сами советские вожди - и врать стали сразу и бесцеремонно – по-большевистски, по-коммунистически: без всякого стыда и совести.

Цитата:
Сообщение от В.М.Молотов:
Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну,...
Цитата:
Сообщение от И.В.Сталин:
Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.

...Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту.
Цитата:
Сообщение от И.В.Сталин:
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Если взять численность Вермахта, то Вермахта по численности не должно было быть к тому времени и воевать за германский Вермахт против Красной Армии должны были бы уже гитлеровские пенсионеры, юнцы и наёмники из других стран...

В начале 1946 года по результатам работы комиссии, которой руководил кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) председатель Госплана СССР Н.А.Вознесенский, были посчитаны людские потери СССР – 15 миллионов человек. В документе, представленном комиссией, вождь И.В.Сталин пророизвел «редакторскую правку», исправив собственной рукой потери СССР в 15 миллионов на 7 миллионов.

А в марте 1946 года вождь И.В.Сталин в интервью корреспонденту газеты «Правда» назвал свою честную цифру людских потерь СССР в этой страшной войне 20 века:
Цитата:
Сообщение от И.В.Сталин:
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.
Вождь СССР И.В.Сталин врал так, что это ни в какие небесные ворота не влезало – потому вождь СССР И.В.Сталин и запретил после Победы в войне изучать период начала Великой Отечественной войны и писать какие-либо мемуары, и ничего не праздновать в честь Победы над фашизмом – именно так, тихой сапой, вытравилась бы память в последующих поколениях советских людей об этой страшной войне, организатором которой был вождь СССР И.В.Сталин:
Цитата:
Сообщение от И.В.Сталин:
А новая война не может не задеть нашу страну. …Война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью… Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий…

Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.
Вытравлять память о Второй мировой войне и Великой отечественной войне из памяти советских граждан и граждан мира стал вождь СССР И.В.Сталин, а не Запад.

Запад сегодня только в лучшем случае начал делать первые шаги, которые первым в этой гнусности и подлости сделал вождь СССР И.В.Сталин.
Вождь СССР И.В.Сталин прежде всего, а не Запад, был заинтересован в сокрытии свидетельств в преступлении коммунистов-выродков и своего коммунистического режима против человечности. В какое сравнение могут идти хотелки и фальсификации Запада, чтобы мир забыл про Вторую мировую войну, и особенно - про Великую Отечественную войну, с конкретным враньём вождя СССР И.В.Сталина и его действиями и планам по вытравлению памяти советского народа о Великой отечественной войне?

Но гнусные планы вождя СССР И.В.Сталина по вытравлению из памяти советского народа о Победе над фашизмом были сорваны, и потому - не реализованы до конца. После смерти вождя СССР И.В.Сталина в СССР на государственном уровне через 20 лет (!!!) после 9 мая 1945 года официально стали праздновать день Победы над фашизмом и проводить Парад Победы, тем самым стали воскрешать и сохранять память о великой Победе и великом Подвиге советского народа в Великой отечественной войне над фашизмом.

И делать это стали... когда власть в СССР у большевиков захватили... троцкисты...
Это ли не смешно?


Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 30.03.2017 в 14:34
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 14:27   #68
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,543 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Что ж, не зря у нас хлеб ест Андрей ... не зря. Ему можно практически за каждый пост спасибку ставить. Если бы он ещё мог дать образы текста в органолептических макетных моделях "Матрёшки" - взял бы на полное довольствие. Жаль, что он миллионер и в деньгах не нуждается - перешёл на удовлетворение более высоких потребностей пирамиды Маслоу (объяснялка мотивов у либерастов) - борец за справедливость и правду в жизни.

Теперь о том, за что Андрея надо всеми силами удерживать на форуме. Любая система имеет свою цель существования - функциональное предназначение. "Революция (государство) только тогда чего-нибудь стоит, когда умеет себя защищать (на всех приоритетах ОСУ/В)" (ВИЛ). Про выгодополучателей включения Польши в состав РИ и влияние этого события на ход ВОВ Андрей промолчал. Значит ... в его картине мира глобальный исторический процесс или любой исторический проект не имеет места. Что ж ... жить одним днём - отличительная черта либерастов. Это мы здесь на форуме давно и детально рассматривали ранее. Теперь же можно показать не только отсутствие видения исторической ретроспективы и перспективы у бабочек однодневок ("Есть только миг между прошлым и будущим./ Именно он называется жизнь"), но и их не способность разобраться в том, что несёт им лично этот миг при отсутствии хоть какого-то системного мышления (не говоря уже о диалектическом).

Андрей, военных академий не заканчивал ("пиджак"), в связях с органолептической "Матрёшкой" замечен не был (Бог миловал), но после частичного освоения КОБ кое-что начал понимать. Вам уже указывали на бессмысленность военной мощи, когда можно работать на других приоритетах так называемой гибридной войны. Но ... и военная мощь измеряется не только количеством вооружений, техники и личного состава. Посмотрите как в хвост и в гриву долбит РФ вместе с СА, иранскими, курдскими, арабскими добровольцами численно и по количеству вооружений превосходящих их террористов. То же самое делает армия Новороссии с вооружённой до зубов ВСУ (Вооружённым Сбродом Украины). В чём дело? Почему Вы не можете сравнить эти войны, понять причины проигрыша "сильных" более слабым? Дело в отсутствии у Вас представлений об управлении в системах как таковом от слова вообще. Армия - это управляемая система.

Система (для эффективного выполнения своего предназначения) должно соответствовать критерию полноты - в ней д.б. все необходимые для этого соответствующие элементы, связи и необходимые алгоритмы самоуправления при взаимодействии с управляющим воздействием объемлющих систем (внешней средой по отношению к ней). Удовлетворяла ли этому критерию РККА в первые месяцы войны и ... вплоть до 1943 года?

Техника и вооружение, личный состав без средств связи и освещения боевой обстановки - слепые кутята на поле боя. В РККА саботажем их развития лично занимался Тухачевский (одна из граней его предательско-вредительской деятельности в составе заговора иных енералов). Иными словами вся техника и вооружения ... превращались в груду железа или локально дееспособный лом супротив автомата, а усилия НХ по обеспечению военной безопасности страны обесценивались. И не надо вновь и вновь нести весь этот бред о превосходстве по боевой эффективности отдельных элементов системы (например огневой мощи и защищённости танков Т-34 или КВ-1), которые нейтрализуются на качественно иных направлениях.

У террористов в Сирии нет авиации. У РККА в начале войны в прифронтовой зоне она была практически вся уничтожена на аэродромах в результате предательства высшего командного состава (Павлов заслуженно получил пулю в затылок). Не было средств оперативной связи между ВВС и СА РККА. Немецким танкам не надо было вступать в бой с советскими супертанками - они отступали, вызывали бомбардировщики или подтягивались зенитки и ... жгли их. Но большая часть тех же самых супертанков не уничтожалась в бою, а бралась в виде трофеев из-за отсутствия у них горючки и боекомплекта - результат тактики глубокого прорыва, когда перерезались линии снабжения войск, а в случае невозможности достичь их по земле - разбомбливались в хлам с воздуха, так как наши потери истребительной авиации в первые часы и дни войны были катастрофичными, зенитки же у каждого моста поставить было невозможно.

В случае же качественного паритета в вооружении и технике побеждают сильные духом и добрые в душе - смотрите на немощность ВСУ на Украине.

П.С. Но всё это до ситуативно мыслящих людей - тайна за семью печатями.

Последний раз редактировалось Промузг; 30.03.2017 в 14:54
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Промузг за это сообщение:
altair (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 14:39   #69
Мария Столетова
Новый участник
 
Регистрация: 29.03.2017
Адрес: Земля
Поблагодарили 10 раз(а)
По умолчанию

Системные аналитики всегда страдают тем, что подбирают граничные условия под заранее подобранный вывод (желаемый результат).

"Уважаемый" Тарасенко пишет: "Какой из способов решения проблем применить для решения данной проблемы, зависит от того, выберем ли мы воздействие на самого недовольного субъекта или вмешательство в реальность, которой он недоволен".
Имитация решения проблем и не более того.

У Старцева также имитация нападок на концепцию. Неуклюже, эмоционально и бессмысленно. Типичный пример, на что способен жалкий одиночка, потративший кучу времени впустую.
Мария Столетова вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Мария Столетова за это сообщение:
Промузг (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 14:40   #70
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,308 раз(а)
Записей в дневнике: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Кто из читателей этой темы имеет желание познакомиться с экспертизой коммунистического вранья В.М.Зазнобина по вопросам Второй мировой войны - я предлагаю для лёгкого и юмористического чтива две своих экспертизы по этой теме:Всё читать не обязательно...
Я больше скажу: старцевскую графомань читать вообще не обязательно!

Кому охота позаниматься мозгодрочкой, может прочитать и первоисточник ваших откровений - высеры произведения Суворова-Резуна.
Кому интересна бледная копия?

Что же касается сути претензий, их можно свести к прозрению школьника:

У СССР на 22 июня 1941 года были танки КВ, которые немцы вообще практически ничем поразить не могли, кроме подкалиберных снарядов и тяжёлой артиллерии.
И ему, этому тупому школьнику, совершенно непонятно, почему Сталин не сел на танк КВ, не поехал в Берлин, и не захватил Гитлера в плен?!

Именно так и должен был развиваться ход войны, распланированной Старцевым тупым школьником в тетрадке в клеточку на 12 листов.

А раз не сел и не захватил, то знамо дело - потому, что трус и предатель, кровавый упырь!
Он, тупой школьник Старцев об этом от Радзинского со Сванидзей слышал.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
Промузг (30.03.2017), jim63 (30.03.2017), promity (31.03.2017), sergign60 (01.04.2017)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 16:45.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100