Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Общие вопросы КОБ
ЗДРАВМАГ.РФ | МОЙ ПЛАКАТ | ТОРРЕНТ - ТРЕКЕР | ВСЕ РАБОТЫ ВП СССР

Финансовая помощь порталу kob.su и остальным нашим проектам - Подробности здесь...

БЛАГОДАРИМ ВСЕХ ДРУЗЕЙ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАШИХ ПРОЕКТОВ!
МЫ РАДЫ, ЧТО ВЫ С НАМИ!


Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2012, 18:40   #91
pyro
Местный
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что два человека не смогут договориться, если не имеют общей морали. Эта мораль может быть оформлена в виде юридических законов, а может - в виде традиций и обычаев. По чьим законам, т.е. по чьим обычаям и традициям, мы сейчас живем?
Встретились 2 человека из разных обществ, каждое общество имеет свои законы, традиции, обычаи, по вашему выходит эти люди не могут договориться?

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
а возможна ли в современном обществе модель отношений между владельцем капитала, человеком нуждающемся в капитале и всем обществом, которая бы не ущемляла ничьи права и не приводила бы ни к чьим убыткам? И если "да", то как эта модель должна работать?
А какие конкретно вы видите ущемление прав?
pyro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 01:07   #92
Mixail
Ушёл в баню
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Нет, не национализированы. Национализированные предприятия - это унитарные предприятия - ГУП и МУП. Разница - во владении собственностью. В случае МУП и ГУП она принадлежит государству, а в случае АО - самому АО. Соответственно, ГУП и МУП не могут продать, заложить или еще каким-либо образом распорядиться основными средствами, переданными им в управление государством, а АО вправе делать со своей собственностью все, что заблагорассудится. И в нужный момент все наши ж/д окажутся в руках тех самых ж/дов без всяких оценок и приватизаций. А может, и уже оказались, но мы об этом не в курсе.
Но действительно, в нынешнем состоянии государства национализация бесполезна. Сначала надо создать народное (оно же национальное) государство, а не существующее ныне ЗАО "Российская Федерация".
Видите ли, Сергей, вы не очень хорошо разобрались с явлением "управления". Рекомендую вам освежить в памяти информацию о данном явлении.

Сегодняшние предприятия национализированы через приватизацию.
Кто определяет политику АО?
Все ключевые вопросы принимаются собранием акционеров.

Какова процедура принятия решений?
Голосование, подсчет голосов.

Если у государства нижняя планка участия в АО =50% + 1 акция, могут ли быть приняты решения, против которых голосует государство?
Очевидно, нет!!!
В качестве примера. Может ли быть принят в Гос.Думе хоть один закон, если против него проголосует ЕР, имеющая большинство в Думе?
Конечно, нет.

Так о чем мы говорим?

Цитата:
Давайте обойдемся без гипотетических ситуаций - выдвигайте свой тезис, может, я с ним и согласен уже. А то я не пойму, к чему весь этот разговор.
Вы не хотите думать своей головой? Это печально, потому как КАЖДЫЙ человек по своему уникален и может случиться так, что какую-то информацию может выявить ИМЕННО ОН. Но если этот "он" отказывается думать собственной головой, то он лишает не только себя этой информации, но и ВСЕ ОБЩЕСТВО!!!
Подумайте над этими словами, пожалуйста.

Суть моего предложения сводится к тому, чтобы не запрещать вторичный рынок акций, но ПРИВЯЗАТЬ КУРС АКЦИЙ К РАЗМЕРУ УСТАВНОГО КАПИТАЛА со всеми вытекающими последствиями.

То есть, акция вместо номинальной стоимости в рублях или иной валюте, должна содержать информацию о доле в уставном капитале (в %).

А курсовая стоимость должна отражаться в реестре держателей акций с обязательной привязкой к уставному капиталу.

Пример. Номинал акции Газпрома 5 рублей. Я покупаю 1 акцию за 156 рублей. 156-5=151рубль Размер уставного капитала автоматически должен быть увеличен на 151 рубль. При этом, доля каждого участника остается неизменной в %, но в денежном выражении она увеличится на величину, равную 151/количество акций.

Суть понятна?
В современных условиях это может способствовать тому, что финансовый пузырь не схлопнется обрушивая всю экономику, а будет жестко привязан к обязательствам компаний-эмиссионеров ценных бумаг.

Замечания? Предложения?
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 04:48   #93
pyro
Местный
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Пример. Номинал акции Газпрома 5 рублей. Я покупаю 1 акцию за 156 рублей. 156-5=151рубль Размер уставного капитала автоматически должен быть увеличен на 151 рубль. При этом, доля каждого участника остается неизменной в %, но в денежном выражении она увеличится на величину, равную 151/количество акций.
Так чисто интересно, а следующая продажа акции по цене 100р как повлияет на размер уставного капитала?
pyro вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо pyro за это сообщение:
Старый 02.09.2012, 09:59   #94
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail
Так о чем мы говорим?
Я говорил о собственности, т.е. праве распоряжаться государственной (общенародной) собственностью. Но Вы это различие национализации и приватизации проигнорировали и опять завели свою пластинку про "50%+1 акция".

Цитата:
Сообщение от Mixail
Суть моего предложения сводится к тому, чтобы не запрещать вторичный рынок акций, но ПРИВЯЗАТЬ КУРС АКЦИЙ К РАЗМЕРУ УСТАВНОГО КАПИТАЛА со всеми вытекающими последствиями.
Суть рынка в том, чтобы ничего ни к чему не привязывать, а регулировать взаимоотношения экономических субъектов с помощью так называемых естественных "законов рынка". В частности цена определяется законом спроса и предложения. Если же что-то к чему-то привязывается, то это уже нет рынок.
Как Вы конкретно представляете себе реализацию этого механизма? Кто должен делать взнос в уставной капитал при продаже акции выше номинала? Продавец? Чтобы продать одну акцию за 110 руб. он должен внести в уставной капитал 10 млн, чтобы увеличить ее стоимость? Абсурд. Покупатель? Такая же петрушка.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 10:07   #95
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pyro
Встретились 2 человека из разных обществ, каждое общество имеет свои законы, традиции, обычаи, по вашему выходит эти люди не могут договориться?
Не могут. Пока не выработают общего языка и общей этики и морали. Пример - "покупка" колонизаторами земель у индейцев. Каждый при этой сделке подразумевал что-то свое, а победил тот, у кого была мощнее армия.

Цитата:
Сообщение от pyro
А какие конкретно вы видите ущемление прав?
1) инвестор не защищен от потери капитала и вынужден соглашаться на условия, навязываемые ему банками (вчера глянул предлагаемые депозиты - 8% годовых в рублях! Ниже инфляции при любых раскладах).
2) предприниматели. нуждающиеся в инвестировании, не имеют равного доступа к финансовым, материальным и интеллектуальным ресурсам;
3) общество теряет свой интеллектуальный и промышленный капитал, вынужденное заниматься только теми видами деятельности, которые навязаны ему в мировой системе разделения труда.
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 10:16   #96
Mixail
Ушёл в баню
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Так чисто интересно, а следующая продажа акции по цене 100р как повлияет на размер уставного капитала?
Очень хороший вопрос.

А вы как сами думаете? Каково в этом случае должно быть отношение курса акции к величине уставного капитала?
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 14:29   #97
pyro
Местный
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Не могут. Пока не выработают общего языка и общей этики и морали.
Если они вырабатывают свои общие нормы и правила ведения переговоров, то это уже значит что они договариваются.

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
1) инвестор не защищен от потери капитала и вынужден соглашаться на условия, навязываемые ему банками (вчера глянул предлагаемые депозиты - 8% годовых в рублях! Ниже инфляции при любых раскладах).
2) предприниматели. нуждающиеся в инвестировании, не имеют равного доступа к финансовым, материальным и интеллектуальным ресурсам;
3) общество теряет свой интеллектуальный и промышленный капитал, вынужденное заниматься только теми видами деятельности, которые навязаны ему в мировой системе разделения труда.
1) В банках (на депозитах) не инвестируют, а хранят капитал.
2) Предприниматели сами по себе между собой не равны, с чего бы им иметь равный доступ?
3) Общество всегда было вынуждено удовлетворять свои текущие потребности. Пекарь печет хлеб потому что общество хочет кушать.

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Очень хороший вопрос.

А вы как сами думаете? Каково в этом случае должно быть отношение курса акции к величине уставного капитала?
Мне интересен ход ваших мыслей, а не своих, в данном случае.
pyro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 16:00   #98
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,206 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixail Посмотреть сообщение
Пример. Номинал акции Газпрома 5 рублей. Я покупаю 1 акцию за 156 рублей. 156-5=151рубль Размер уставного капитала автоматически должен быть увеличен на 151 рубль. При этом, доля каждого участника остается неизменной в %, но в денежном выражении она увеличится на величину, равную 151/количество акций.
вы рассматривали покупку при доп. эмиссии ... или покупку на вторичном рынке ???
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 17:40   #99
Mixail
Ушёл в баню
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
вы рассматривали покупку при доп. эмиссии ... или покупку на вторичном рынке ???
На вторичном.
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 23:21   #100
Mixail
Ушёл в баню
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смагин Посмотреть сообщение
Суть рынка в том, чтобы ничего ни к чему не привязывать, а регулировать взаимоотношения экономических субъектов с помощью так называемых естественных "законов рынка". В частности цена определяется законом спроса и предложения. Если же что-то к чему-то привязывается, то это уже не рынок.
И как в вашей голове уживаются подобные "вольнодумства" по части рынка - с одной стороны, и ЗАПРЕТ на кредитование под процент - с другой?
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100