Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 11.10.2016, 18:32   #441
Barry
Участник
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Земля, Латвия, Рига
Поблагодарили 19 раз(а)
По умолчанию

Для chronos
Предлагаю копнуть немного поглубже...
По моему мнению в реальности ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ зто МЕРА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ (Материи и/или Информации) ПРОЦЕССОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ. Поэтому ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ вторичны!!! Уточнение: говоря об изменяемости я в первую очередь говорю о РАЗВИТИИ Материи и Информации. Так как изменяемость есть форма и/или условие существования Материи и Информации то Время и Пространство - ОБЪЕКТИВНЫ! Часто, говоря о Времени или Пространстве начинают говорить о соизмеримости, но соизмеримость уже третична и не является смыслом Пространства и Времени. Пространство-Время существуют и без каких либо измерений!

Цитата:
Если есть два и более момента времени, то совершенно не важно, рядом они либо нет, главное, что это два разных момента.
Теперь имея в виду сказанное выше и два любых момента времени Вы просто выкидываете всё, что было между этими моментами (исчезает МИМ) и непонятно каким способом объект или явление переносится в ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ. Рассуждать о том, что главным здесь являются ДВА разных момента ... это странно и глубоко ошибочно. В данном случае могу порекомендовать принять "расстояние" между этими двумя моментами сделать намного меньшими, чем возможность измерения минимального "участка" Времени. И отсюда принять Время за монотонное и неразрывное.
Barry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:52   #442
chronos
Участник
 
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: SPb
Поблагодарили 6 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
... И отсюда принять Время за монотонное и неразрывное.
Да Барри, откатили так откатили! Аж десяток страниц назад, не меньше, уже обуждали и субъективность, и объективность, и даже излюбленные вами пространство и время... Я лично не знаю, как ещё тут нужно разжёвывать. Кстати, непрерывность не имеет отношения к разнице между моментами. А ни написать ли вам самим всю вашу концепцию исчерпывающе, а не обрывочно, включая и используемые официальные источники, дабы не было так что "я ему про фому, а он мне про ерёму". Да и набивать уже сказанные тексты заново смысла не вижу. А после ваших последовательных, исчерпывающих и доказательных описаний, мы зададим свои вопросы, ок?
chronos вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо chronos за это сообщение:
Промузг (15.12.2016)
Старый 11.10.2016, 22:18   #443
chronos
Участник
 
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: SPb
Поблагодарили 6 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
Познание этих законов лично мной, например, позволило мне в корне изменить качество моего взаимодействия с окружающими меня людьми и выйти на принципиально новый для моей семьи уровень качества жизни..
Достигли желаемой цели - хорошо. Поможет ли это другим, не знаю, не всегда. У каждого свой путь познания со своими плюсами и минусами.
chronos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 13:58   #444
Barry
Участник
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Земля, Латвия, Рига
Поблагодарили 19 раз(а)
По умолчанию

Время - Пространство.
Определение, понятие, описание.
(Черновик)
Призываю всех Комментаторов задавать как можно больше вопросов по теме, без "базарных" возгласов и пустого трёпа!


В первую очередь необходимо определиться с наиболее общей моделью Мира. Так как Время - Пространство - "частности" окружающего нас Мира.

1. Наш Мир устроен по принципу зависимости всего от каждого и каждого от всего в триединстве Материи-Энергии, Меры и Информации. Он напоминает голограмму, где каждый мельчайший кусочек всё равно даёт общую картину Мира. Зависимости бывают слабыми, сильными и сикстильоны вариантов между. Многообразие вариантов в первую очередь обеспечивается не конечным числом элементов Мира, а безконечным разнообразием Меры. Вся Мера и Законы в нашем Мире вариативно предопределены и конкретны для каждой безразмерной точки.

Изменяемость (движение) Материи-Энергии и Информации есть форма и/или условие их существования. Это аксиома. Можно ли говорить об изменяемости Меры это уверенно сказать нельзя.

Одной из существенных и необходимых компонент Пространства-Времени является - энтропия (как демпфирование) в потоке процессов. Энтропия предотвращает "раскачку" конкретного процесса во Времени и даёт возможность развиться другим процессам в определённой Мере. Для каждого отдельного процесса энтропия индивидуальна. Поэтому они претерпевают различные изменения во Времени.

Наше Мироздание построено по принципу иерархической вложенности (матрёшка). Когда частное есть часть общего, а общее есть часть ещё более общего и т.д.

Следует наверное ещё сказать о Случайностях. Случайности - инструмент Бога. Как у А.С. Пушкина ... и случай - Бог изобретатель. Случай есть псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться своим именем! (А. Франц). Случай - это то сверх-малое и/или незаметное/непонятое для нас, что в корне меняет течение процесса. Для примера - песчинка перекашивает уравновешенные весы, микро-пылинка становится центром роста кристалла и т.д., что чаще всего Человек не может предусмотреть.

Здесь надо упомянуть о РАВНОВЕСИИ. Всеобщая зависимость как раз и обеспечивает возникновение объектов (или явлений) как состояния "частного" равновесия. В общем случае это всегда - ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ т.е. состояние относительного равновесия движущихся систем, находящихся под действием внешних и внутренних сил. (Небольшое отвлечение пришедшее на ум - наш Мир это буквально выведенная Богом из состояния абсолютного равновесия субстанция. Если взять данную модель Мира и библейские тексты).

Здесь нужно уточнить определение ОБЪЕКТА - категория, выражающая нечто, существующее в реальности. Человек в своих размышлениях оперирует исключительно "ментальными" объектами. Объекты могут быть с неявными границами (облако), комплексными (автомобиль), обладающими сознанием или нет, объектом может быть "пустая" (в реале разрежённая плазма и/или флуктуации вакуума) область Пространства-Времени мысленно ограниченная субъектом. В первую очередь объект - это информационное описание. Интересная частность - любой объект живой природы является наиболее сложно структурирован, вплоть до "жёсткого" положения каждого атома, а так же очень информационно "насыщенным" (это есть "особенности" материального в живом).

2. Теперь можно дать денотат-определение: Время - Пространства:
ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ это МЕРА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ (Материи-Энергии и/или Информации) ПРОЦЕССОВ, ОБЪЕКТОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ.
Время - Пространство вторичны от Материи-Энергии и/или Информации! Изменяемость это в первую очередь РАЗВИТИЕ Материи-Энергии и Информации. Если изменяемость (движение) есть форма и/или условие существования Материи-Энергии и Информации то Время и Пространство - ОБЪЕКТИВНЫ! Иначе встаёт вопрос - где и как эта изменяемость (движение) реализуется? Последняя доступная информация об Эфире как раз подтверждает наличие Времени-Пространства как свойств Эфира.

Цитата:
По представлениям таких корифеев прошлого как Лейбниц, Ньютон, Торричелли, Лавуазье, Ломоносов, Остроградский, Фарадей, Максвелл, Менделеев, Умов, Дж. Томсон, Кельвин, Г. Герц, Пирогов, Тимирязев, Павлов, Бехтерев и многих, многих других – ВСЕМИРНАЯ СРЕДА – это абсолютная фундаментальная сущность (= субстанция мира = мировой эфир = вся материя Вселенной = “квинтэссенция” Аристотеля), заполняющая изотропно и без остатка всѐ бесконечное мировое пространство и являющаяся Источником и Носителем всех видов энергии в природе, – неистребимых “сил движения”, “сил действия”. (МЕСТО И РОЛЬ МИРОВОГО ЭФИРА В ИСТИННОЙ ТАБЛИЦЕ Д. И. МЕНДЕЛЕЕВА Родионов В. Г.)
Часто, говоря о Времени или Пространстве начинают говорить о соизмеримости, но соизмеримость уже третична и не является смыслом Пространства и Времени. Пространство-Время существуют и без каких либо измерений.


3. Теперь о том, как "организованна" МЕРА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ:
Наш Мир имеет четырёх-Мерную структуру (одна из координат это Время, три других это Пространство. "Ментально" можно пристегнуть координату Времени к какой либо координате Пространства для простоты понимания "частного" процесса, но в Реальности никаких координат не существует, это инструмент "ментального" моделирования для анализа "частных" процессов, явлений. Существует некое изМерение многомерного Пространства - Времени из которой видно всё безконечное Прошлое и безконечное Будущее это и есть Время. В этом "изМерении" Настоящего времени нет, всё процессы, явления и объекты существуют едино и целостно - рождаясь, существуя и затухая. Зарождаясь объект берёт в себя Материю-Энергию и Информацию соседних - затухающих объектов. Существует взаимодействуя с другими объектами и затухает отдавая себя другим зарождающимся объектам. Атомы из которых мы созданы были когда то частью звёзд, облаков пыли/газа, планет, растений, животных глубокой древности и современности! Время непрерывно и безразрывно. Законы сохранения есть следствие свойств симметрии Пространства-Времени. Например, закон сохранения импульса есть отражение однородности Пространства — равноправности его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности Времени. Для наглядного представления Времени нарисуйте вытянутое по листку объёмное изображение куба или как например есть фломастеры с печаткой (цветок или фигурка) взять такое изображение и протянуть его по листку бумаги. Движение такого "объекта" вытянутое на бумаге и есть его модель в отрезке времени и пространстве. Для удобства образного понимания Времени предлагаю представить наш Мир как фильм на экране с безконечными разМерами, кадры которого плотно прижаты друг к другу. Кадры этого фильма никуда не исчезают, они есть ВСЕГДА. О толщине "кадра" нет смысла говорить её просто НЕТ! И вот двигаясь вдоль этого "фильма" мы и существуем. После усвоения этого, нужно будет внести существенную поправку - "кадры" этого фильма имеют ОБЪЁМ - т.е. они трёхМерны. Говоря об единстве и целостности объектов и явлений во Времени - Пространстве я имел в ввиду: - Будущее, Настоящее и Прошлое существуют ОДИНАКОВО без какой либо разницы! Буквально все Ваши далёкие и близкие предки и все Ваши далёкие и близкие потомки так же существуют СЕЙЧАС (если такое слово здесь уместно) как и Вы в мгновение Настоящего. Ничто никуда не исчезает и не появляется у ВСЕГО есть своё "место" вдоль этой координаты Времени! Будущее также существует как и Прошлое и Настоящее.
Если бы мы имели возможность вернуться во Времени назад, мы бы обнаружили движущийся объект на старом месте. А если бы Вы имели фантастическую возможность наблюдать ВСЮ (частную) "координату" Времени этого объекта Вы бы увидели этот объект во ВСЕХ(!!!) моментах Времени одновременно! Вот, что я имею в виду, когда говорю, что прошлое, настоящее и будущее существуют ОДИНАКОВО! Мне кажется это элементарный вывод принципа зависимости и триединства Меры, Материи-Энергии и Информации!

4. Теперь Человек и Время: - самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего. Человек не видит изМерения Времени, Искра Божия дарованная Человеку и есть это мгновение Настоящего. О существовании Прошлого у него есть только воспоминания и опыт, о наличии Будущего у него есть только предположения и/или заблуждения. Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо. Ограниченное не только в количестве органов чувств, но и в диапазоне спектра восприятия этими чувствами. Мало того, мы живём в Настоящем всегда запаздывая в реакции на любое воздействие. Даже так называемое "опережающее" действие совершается после получения необходимой Информации или исходя из опыта. Хорошо уже то, что мы понимаем свою ограниченность! Воспринять всё богатство и разнообразие реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно! Вот здесь начинает играть свою роль Разум, мы строим ментальные конструкции, модели и т.д. только не надо этим увлекаться. Всегда надо помнить об границах нашей модели (нашего понимания), о влиянии супер-малого на процессы и явления, что невозможно предусмотреть. Отсюда действия наши в мгновение Настоящего - всегда ошибочны в разной Мере и попущение Божие суровая необходимость нашего существования!

Настоящее Время для Человека сиречь граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия и/или фазового перехода (и возможность действия) – сознанием/духом. Это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль процессов с какой угодно скоростью, для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Образно говоря, кадры «фильма» Настоящего Времени можно прокручивать с ЛЮБОЙ скоростью, для персонажа этого кино НИЧЕГО не изменяется!!! Исходя из этого можно сказать, что Настоящее Время существует только в сознании (в духе). Мгновением настоящего - ограничена возможность восприятия и воздействия человека на Мир.

В древности люди наверное понимали суть Времени. Многочисленные изображения и скульптуры змеи пожирающей свой хвост как раз и есть этот символ: Прошлого (голова - знания, опыт), Настоящего (рот змеи - восприятие, действие) и Будущего (хвост во рту змеи - ожидаемая неизвестность). А так же это символ цикличности всего сущего.
Barry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 18:10   #445
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,314 раз(а)
Записей в дневнике: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение
Время - Пространство.
Определение, понятие, описание.
(Черновик)
Призываю всех Комментаторов задавать как можно больше вопросов по теме, без "базарных" возгласов и пустого трёпа!

Слыхали ли вы поговорку: каков поп, таков и приход?..

Насколько я понял из вашего текста, вы краем уха слыхали о КОБ.
Вам известно о трёх первичных различениях МИМ, сформулированных авторским коллективом.

Скажите пожалуйста, какова цель сотворённой вами вывернутой терминологии типа: "в триединстве Материи-Энергии, Меры и Информации"?!
По принципу свидомых укров: лишь бы, шоб не як у москалей!?
Или в чём глубокий смысл ваших мозговывертов?

Что такое "Материя-Энергия"? И почему она не "Материя-Масса"? Или не "Материя-Объём"?

Прежде, чем углубляться в дальнейшие дебри, хотелось бы услышать внятные ответы на базовые вопросы.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 19:45   #446
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,543 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Barry
Цитата:
Зависимости бывают слабыми, сильными и сикстильоны вариантов между.
Зависимости между различными параметрами одной и той же системы или различных систем (человек способен отобразить некий процесс «Это на фоне не Это» в свою психику в виде субъективной модели-системы объективной реальности) либо есть, либо их нет. Эти зависимости бывают различными: линейными, квадратичными, обратно пропорциональными и т.д., но их не секстильон вариантов, ибо «Природа не роскошествует причинами» - Л.Н. Толстой. То, что Вы называете слабой или сильной зависимостью параметров – это, в общем случае, субъективная оценка влияния зависимости параметров на заинтересовавшую нас ФУНКЦИЮ рассматриваемого процесса. Например, на расстояниях на несколько порядков превосходящих линейные размеры тел, нас не интересует геометрические формы, а интересует лишь заряд ими несомый (масса, число электронов и т.п.) при определении вида ФУНКЦИИ их взаимодействия. На расстояниях же сравнимыми с линейными размерами тел, пренебречь распределением заряда по геометрической форме материального тела (в виде вещества или поля) при выявлении вида ФУНКЦИИ их взаимодействия уже никак не удастся.
Цитата:
Многообразие вариантов в первую очередь обеспечивается не конечным числом элементов Мира, а безконечным разнообразием Меры.
Меру, с моей точки зрения, можно рассматривать как всё множество разрешённых связей между параметрами элементов системы и окружающей средой, а также как всё множество возможных отображений этих связей данной системы на другие системы в окружающую среду или подсистемы самой системы. Эти множества также конечны. Например, атомы углерода в условиях Земли имеет такие связи между атомами, которые образуют конечный набор материальных тел: уголь, графит, алмаз, фуллерен, динамит. Узнать об этом можно с помощью света, звука, тактильных ощущений, вкуса, запаха, которые представляют собой конечное множество модуляций (кодирование) световых волн, например, обусловленных структурой исследуемого объекта. Где Вы увидели «безконечным разнообразием Меры»? Может чего не так в этом мире? – объясните.
Цитата:
Вся Мера и Законы в нашем Мире вариативно предопределены и конкретны для каждой безразмерной точки.
То есть, если переводить данное высказывание на русский язык, то анизотропность и однородность вакуума, которое лежит в основе сохранения энергии и момента импульса – выдумка чокнутых физиков – для каждой безразмерной точки Вселенной (ведь точка не имеет линейных размеров) у нас свои физические законы, то есть она и есть «вселенная», но уже более низкого иерархического уровня? Интересный, однако, взгляд на жизнь … .

П.С. На большее подумать пока не хватило, но …
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 01:21   #447
Владимир Липгарт
Местный
 
Аватар для Владимир Липгарт
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Красногорск Московская Область
Поблагодарили 70 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение

То есть, если переводить данное высказывание на русский язык, то анизотропность и однородность вакуума, которое лежит в основе сохранения энергии и момента импульса – выдумка чокнутых физиков – для каждой безразмерной точки Вселенной (ведь точка не имеет линейных размеров) у нас свои физические законы, то есть она и есть «вселенная», но уже более низкого иерархического уровня? Интересный, однако, взгляд на жизнь … .
А может быть та точка в вакууме, о которой Вы говорите представляет Вселенную не "низшей" иерархии, как Вы говорите, а , как раз, - "высшей"?
А может быть через эту "точку" ("точки") Бог и является всем во всем, и именно через эти "точки" Вселенная является открытой системой, открытость которой с материалистических позиций не может быть обнаружена? А может быть эта бесконечность невидимых и не измеряемых точек, это просто некоторая дополнительная координата, которую физики привыкшие считать четырехмерное пространство и все его содержимое объективной реальностью, просто не видят?

Последний раз редактировалось Владимир Липгарт; 16.12.2016 в 01:34
Владимир Липгарт вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо Владимир Липгарт за это сообщение:
ШЫЛОВ! (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 01:42   #448
Barry
Участник
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Земля, Латвия, Рига
Поблагодарили 19 раз(а)
По умолчанию


Если принять всё здесь сказанное выше как отражение Реальности, то можно сделать один парадоксальный вывод: - «Машина Времени» не агрегат с механической и/или электронной начинкой, а особая психо-техника, метод настройки сознания/духа по переходу в иное «мгновение восприятия» с сохранением памяти о прошлой жизни до момента «перехода». В идеале это возможность наблюдать всё изМерение Времени и Пространства от безконечного Прошлого к безконечному Будущему. По сути переход в иное «мгновение восприятия» это в первую очередь изменение Информационного состояния Объекта! Так же возникает вопрос – сколько этих «моментов восприятия» может существовать, могут ли они пересекаться, обгонять и отставать друг от друга? Перемещение во Времени как это часто показано в фильмах невозможно (в данной модели) т.к. это связано с мгновенным «порождением» Объекта в непрерывном, Пространстве – Времени и по факту является порождением «иной» Вселенной. За сим обращайтесь к Богу!
Barry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 09:36   #449
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 946 раз(а)
По умолчанию

Ничем не ограниченные возможности в принципе:
- существуют;
- не существуют;
- жульничество (включая ответы "я не знаю", ибо это не вопросы, а варианты).

Важны модели, созданные для достижения определённых целей. Нашу Вселенную также можно рассматривать, как модель, созданную Богом, для достижения определённых целей.

Модель отличается от неограниченных возможностей заданными параметрами, т.е. ограничениями.

В этом плане теряет какой-либо смысл спор о конечности нашей Вселенной в любую сторону заданных параметров.

Бесконечности бывают разные. Бесконечность периодических числовых рядов и бесконечность возможностей - это принципиально разные вещи.

Никакого смысла в бесконечном исследовании одного и того же бесконечного периодического ряда нет. Достаточно более менее (со значимым для поставленных целей уровнем доверия) достоверно установить периодичность ряда и на этом его исследование можно заканчивать.

Можно отрицать иррациональность, скажем, это периодическое число с невероятно огромным периодом повторения. Можно ставить вопрос о случайности возникновения вселенной. Т.е. ничего никогда не было и вот опять. А также ещё более абсурдные - случайное возникновение вселенной, которая существовала всегда.

Разница между этими конструкциями в том, что в одном случае конструкции осмысленные, в другом бессмысленные.
Какой смысл жития в квадратно-поперечном сферическом коне в вакууме? Нет никакого смысла - ложись в гроб и рефлексируй, як буддист или кришнаит какой в поисках прерывания бессмысленных перерождений.
Проблема в том, что эти конструкции на имеющемся уровне развития недоказуемы (теорема Гёделя в помощь). Но ведь явно имеет смысл априорно верить в недоказуемую бессмыслицу, чем наполнять свою жизнь смысловыми сентенциями. Ши бу ши?

А по сути на нашем уровне понимания, представленные положения - сентенции, подтверждаемые или опровергаемые различной фактологией и... собственным разумением (различением и пониманием). Бог - существует - это сентенция никаким имеющимся научным инструментарием недоказуемая. Мир - случайная игра несуществующих законов (как они могут существовать, если всё случайно?) - сентенция материалистов никаким имеющимся научным инструментарием недоказуемая. И т.д.

зы: Можно применить к вышеизложенному ПФУ (ко вселенной в том числе). Да, модель - это структура из ПФУ, образованная для достижения поставленных целей и ликвидируемая, после их достижения. Эта модель не задаёт ни вектор целей, ни критерии их достижения... хотя безуловно при соответствующей реализации выявить эти параметры в самой модели вполне осуществимо.

Последний раз редактировалось садовник; 16.12.2016 в 09:54
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо садовник за это сообщение:
Промузг (16.12.2016), Sirin (16.12.2016)
Старый 16.12.2016, 10:12   #450
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,314 раз(а)
Записей в дневнике: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Липгарт Посмотреть сообщение
А может быть та точка в вакууме, о которой Вы говорите представляет Вселенную
Цитата:
Сообщение от Barry Посмотреть сообщение

Если принять всё здесь сказанное выше как отражение Реальности, то можно сделать один парадоксальный вывод... !
Самым любопытным с научной точки зрения представляется из трёх возможных форм несуществования драконов (нуль драконы, минус драконы и мнимые драконы), именно последняя.
Поэтому предлагаю уважаемому сообществу сосредоточить свои поражающие интеллектвальные усилия на исследовании именно этого аспекта небытия.
Остальное неинтересно.

Давайте для начала решим вопрос о том, каким образом мы будем неприменять выработанные нами познания по актуальной проблематике мнимодраконизма в течении ординарного бытия.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 18:42.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100