Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 19.05.2013, 13:41   #1
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию Нравственность в рыночной экономике

Здравствуйте.

Ветка выделена из: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103904&postcount=13

promity

«Не существует таких экономических механизмов, которые запретили бы продавцу или производителю играть на ценах в свою выгоду. Существуют только одни средства для этого - нравственные. Соответственно нравственное изменение общества приведёт и к очеловечиванию экономики (а не наоборот - в этом смысле не "бабло спасёт мир", а человечность).»
Вы считаете, что нравственность совместима с рыночной экономикой?

Рассмотрим простой пример: две одинаковые компании производящие одинаковую продукцию в одинаковых объемах. Считаем, что у нас есть «коридор» для варьирования цены.
Первая цены на свою продукцию держит максимально высокими на уровне спроса. Вторая цены держит максимально низкие на уровне себестоимости.
Несомненно, продукция второй пользуется большим спросом и раскупается «влет». Но т.к. мы оговорили, что первая продает по ценам спроса, то за отчетный период и ее продукция расходится. Тогда, первая компания имеет прибыль, имеет возможность расширять производство, внедрять новые технологии и переманивать лучших специалистов у второй компании.
Согласны?
Но, допустим, прибыль откладывается для покупки конкурента: второй компании.
Через какой-то промежуток времени первая сможет накопить деньги и скупит вторую компанию.

Что из этого следует? Нравственный производитель проигрывает в конкурентной борьбе и нравственность из «популяции бизнесменов» исчезает – по закону естественного отбора.

Кто сможет предложить схему, не противоречившую реальности, указывающую на то, что нравственность выгодна «бизнесменам»?

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 14:33   #2
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,909 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Есть рыночный механизм, который ограничивает цену сверху – это спрос.
И есть рыночный механизм, ограничивающий цену снизу – себестоимость.
Спрос можно стимулировать так, что граждане будут носиться как угорелые за разной дрянью, которая им, по идее, и даром не нужна.
А себестоимость - любой знает, что себестоимость производства одного и того же товара различается в разных странах. Самый грубый пример - рабовладение, когда себестоимость, исчисляемая из стоимости труда, будет предельно низкой или даже никакой - работа до смерти.
Так что без человеческого фактора, нравственности никуда не денешься.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 14:39   #3
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

promity

«Так что без человеческого фактора, нравственности никуда не денешься.»
Почему?
Для получения прибыли, как я показал выше, нравственность не нужна. И даже мешает.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 17:27   #4
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,909 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Так об этом и речь. Соответственно для получения любыми способами наибольшей прибыли никакие общественные или рыночные законы никогда не будут препятствием. Единственное, что может регулировать как общественную, так и экономическую деятельность - нравственный вектор развития. Если он направлен в сторону скотства и демонизма - будет социальное неравенство. Если в сторону человечности и высоких нравственных начал - социальное неравенство будет изживаться.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 18:24   #5
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

promity

«Единственное, что может регулировать как общественную, так и экономическую деятельность - нравственный вектор развития. Если он направлен в сторону скотства и демонизма - будет социальное неравенство. Если в сторону человечности и высоких нравственных начал - социальное неравенство будет изживаться.»
Я полностью согласен, что желательно жить в обществе нравственных людей.
Но предлагаю поговорить о РЕАЛЬНОМ обществе. А не строить утопии.

Чтобы что-то куда-то двигалось, нужно иметь силы вызывающие это движение.
Механизм, где нравственность проигрывает в конкурентной борьбе в рыночной экономике и по причине естественного отбора вымывается из среды бизнесменов, я показал в первом сообщении темы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103907&postcount=1 .
Если Вы считаете, что я ошибаюсь, прошу показать механизм повышения нравственности в среде бизнесменов в условиях рыночной экономики.

Хорошо, можно дополнительно рассмотреть вопрос влияния нравственности на экономику.
В рыночной экономике нравственность вымывается, как я показал выше.

Где и главное КАК используется нравственность в рыночных экономических отношениях?

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 19:55   #6
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,818 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

promity

«Единственное, что может регулировать как общественную, так и экономическую деятельность - нравственный вектор развития. Если он направлен в сторону скотства и демонизма - будет социальное неравенство. Если в сторону человечности и высоких нравственных начал - социальное неравенство будет изживаться.»
Я полностью согласен, что желательно жить в обществе нравственных людей.
Но предлагаю поговорить о РЕАЛЬНОМ обществе. А не строить утопии.

Чтобы что-то куда-то двигалось, нужно иметь силы вызывающие это движение.
Механизм, где нравственность проигрывает в конкурентной борьбе в рыночной экономике и по причине естественного отбора вымывается из среды бизнесменов, я показал в первом сообщении темы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103907&postcount=1 .
Если Вы считаете, что я ошибаюсь, прошу показать механизм повышения нравственности в среде бизнесменов в условиях рыночной экономики.

Хорошо, можно дополнительно рассмотреть вопрос влияния нравственности на экономику.
В рыночной экономике нравственность вымывается, как я показал выше.

Где и главное КАК используется нравственность в рыночных экономических отношениях?

Ефремов.
Ефремов, у вас слишком короткая память. Проф.Катасонов указал вам ТОЧНЫЙ АДРЕС, где используется нравственность в экономических отношениях - Малайзия.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 19:55   #7
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,182 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Первая цены на свою продукцию держит максимально высокими на уровне спроса. Вторая цены держит максимально низкие на уровне себестоимости.
а отчего вы считаете нулевую рентабельность бизнеса ... проявлением нравственности бизнесмена ????
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 20:03   #8
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 228 раз(а)
Отправить сообщение для Ефремов с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте.

ЛРС

«а отчего вы считаете нулевую рентабельность бизнеса ... проявлением нравственности бизнесмена ????»
А что надо считать нравственностью в экономике?
Я хочу чтобы Вы показали механизм связи нравственности и экономики. Механизм, чтобы нравственность не мешала, а помогала. Чтобы не вымывалась из среды бизнесменов, а росла.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 20:06   #9
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,182 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
А что надо считать нравственностью в экономике?
что вы понимаете под нравственностью ?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо ЛРС за это сообщение:
promity (19.05.2013)
Старый 19.05.2013, 20:07   #10
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,909 раз(а)
Записей в дневнике: 14
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
прошу показать механизм повышения нравственности в среде бизнесменов в условиях рыночной экономики
А зачем вы ставите телегу впереди лошади? Потом никакой рыночной экономики в чистом виде не существует. В третьих - под каким бы названием не реализовывался экономический процесс, он всегда следствие чьей либо нравственности.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 21:40.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100