Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 11.03.2020, 16:15   #861
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,172 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от altair Посмотреть сообщение
Видео о военном состоянии перед агрессией Германии в 1939.
и каким образом ... это опровергает факт войны между СССР и Польшей в 1939 г. ???
Летом 1941 г. СССР признал наличие польских военнопленных на территории СССР .... давайте, придумайте какие нибудь версии ... как без войны могут получиться военнопленные ... с бацайте жигу ....
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 17:05   #862
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,804 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
и каким образом ... это опровергает факт войны между СССР и Польшей в 1939 г. ???
Летом 1941 г. СССР признал наличие польских военнопленных на территории СССР .... давайте, придумайте какие нибудь версии ... как без войны могут получиться военнопленные ... с бацайте жигу ....
А какие проблемы, польские военные НЕЗАКОННЫМ образом оказались на ЗАКОННОЙ территории СССР, их что, в гражданские записывать, если они в военной форме и при оружии? Тем более, что въездной визы у них при себе не оказалось. )))))
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 17:09   #863
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,172 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
А какие проблемы, польские военные НЕЗАКОННЫМ образом оказались на ЗАКОННОЙ территории СССР
Игнатов .... просто изучите советские нормативные акты ... кого признавали военнопленным .... по советским нормативным актам ... не позорьтесь .... старый дед уже ... а думать так и не научились ... может вы уже пойдете прямым путем ????
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 17:10   #864
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,531 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Немцы напали на Польшу. Правительство Польши предложение о помощи со стороны СССР отвергало. СССР не могло допустить оккупации Германией районов проживания русских людей, которые отошли Польше после поражения в войне 1920-го года. Наше правительство хотело по этому поводу сделать заявление польскому правительству, но ... польский посол не смог его найти. Наши войска вошли на юридически ничейную территорию, где находились остатки Польской армии не имеющей никакого централизованного управления и проживали русские люди. СССР пришлось интернировать остатки польской армии.
Цитата:
Интернирование (лат. internus «внутренний; местный») — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон.
П.С. Здесь есть юридические проблемы?
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Промузг за это сообщение:
promity (12.03.2020), sergign60 (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 17:11   #865
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,804 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Игнатов .... просто изучите советские нормативные акты ... кого признавали военнопленным .... по советским нормативным актам ... не позорьтесь .... старый дед уже ... а думать так и не научились ... может вы уже пойдете прямым путем ????
ну и приведите соответствующие правовые документы ... Скажем, если военные иностранной державы в форме и при оружии проникают на вашу территорию, они кто ????
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 17:18   #866
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Земля
Поблагодарили 1,172 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Немцы напали на Польшу...........
флегматичный ВК .... вы в состоянии отличить ... военнопленных от интернированных ????

заканчивайте натягивать сову на глобус ... в 1941 г. СССР конкретно признал наличие польских военнопленных ... не интернированных, а военнопленных ... возьмите и флегматично изучите этот вопрос ... пока опять сажа не посыпалась из черепашек ...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
СССР не могло допустить оккупации Германией районов проживания русских людей, которые отошли Польше после поражения в войне 1920-го года.
вау ... вау ... вау ...
СССР в 1932 официально признал границы 1921 г.
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 17:20   #867
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,804 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
флегматичный ВК .... вы в состоянии отличить ... военнопленных от интернированных ????

заканчивайте натягивать сову на глобус ... в 1941 г. СССР конкретно признал наличие польских военнопленных ... не интернированных, а военнопленных ... возьмите и флегматично изучите этот вопрос ... пока опять сажа не посыпалась из черепашек ...

Добавлено через 3 минуты

вау ... вау ... вау ...
СССР в 1932 официально признал границы 1921 г.
вау... вау... вау... - ЛРС - война в первой половине двадцатого века в том числе и с целью ВОЗВРАТА территорий - это преступление??? Приведите соответствующие международные нормативные акты того времени... вроде военный человек... а образ мысли... как у неполовозрелой... институтки.. с пониженной... социальной... ответственностью...
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2020, 18:07   #868
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,531 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
флегматичный ВК .... вы в состоянии отличить ... военнопленных от интернированных ????
ЛРС, ну ... хотите помахать шашкой перед носом флегматика ВК - Ваше право ... махайте. Только к чему весь этот Ваш кордебалет в мундире, ежели Вы не можете военную операцию отличить от объявления войны. Пиджаку простительно не знать разницы между военнопленными и интернированными военными, которых проверяли на участие в преступлениях против советских военнопленных и русского населения.
Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
заканчивайте натягивать сову на глобус ... в 1941 г. СССР конкретно признал наличие польских военнопленных ... не интернированных, а военнопленных ... возьмите и флегматично изучите этот вопрос ... пока опять сажа не посыпалась из черепашек ...
От что значит быстро и мощно реагировать - сангвиник во плоти и военной форме. Роман, от оно как трудно дуболомам стоеросовым доказывать, что они чурбаны неотёсанные в военном деле и им надо на цырлах внимать профи. Внемлю.
Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
... вау ... вау ...
СССР в 1932 официально признал границы 1921 г.
ЛРС, учите матчасть, а не уподобляйтесь клинтоноидам. Кроме штыка есть ещё и перо.
Цитата:
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва

Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР

В. Молотов
П.С. ЛРС, про черепашек не надо .... Точно не надо. Вы же так и не нашли в открытом ли, закрытом ли доступе отчёт о состоянии черепашек после полёта до Луны. Нет? Да. Так что ... не надо.

П.П.С. Роман, мне есть за что уважать людей. Стиль общения зависит от меня в том числе. Хотите ... продолжайте в том же духе - от этого моё уважение к Вам не будет меньше или больше, оно будет соответствовать тому, что Вы пишете по конкретной теме. Это единственный и последний пост, где допустил в отношении Вас пренебрежительно-уничижительный тон. Вы же можете писать как Вам угодно - не сахарный.

Последний раз редактировалось Промузг; 11.03.2020 в 18:17
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Промузг за это сообщение:
promity (12.03.2020), sergign60 (11.03.2020), Sirin (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 18:53   #869
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 9,179 раз(а)
Записей в дневнике: 141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
заканчивайте натягивать сову на глобус ... в 1941 г. СССР конкретно признал наличие польских военнопленных ...
А как конкретно?
Чисто конкретно?
Или просто конкретно?
Этож всё меняет!

Постулат о том, что наличие военнопленных свидетельствует о войне - следует исключительно, Рома, из твоих домыслов.
Покажи хоть один документ, который бы это устанавливал бы!

Когда СССР начал операцию возврата земель Западной Белоруссии и Западной Украины - государства "Польша" не существовало в природе - как неоднократно ранее случалось в истории этой ненасытной гиены Европы.

Территории, которые СССР брал под свой контроль, были "безхозные" в смысле отсутствия на них государственной власти.

Отдельные разрозненные воинские подразделения, не имевшие единого командования, оказывали НЕОРГАНИЗОВАННОЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕЗАКОННОЕ сопротивление Красной Армии - в самом деле, солдат обязан подчиняться приказам, которые исходят из главного командования. В отсутствие главного командования, сопротивление отдельных подразделений превратилось по характеру в бандитизм - поскольку ни солдат, ни офицер НЕПОЛНОМОЧНЫ РЕШАТЬ ВОПРОСЫ ВОЙНЫ И МИРА, и они не могли знать, отдало бы главное командование, если бы не драпануло, приказ сопротивляться Красной Армии, или приказало бы сотрудничать с ними и вернуть ранее захваченные у России земли.

После возврата территорий, на них, естественно, была произведена зачистка от польского воинства, которое представляло из себя вооружённыю силу, и вполне могло организоваться в банды.

После их сдачи, встал вопрос - а каков их статус? Признавать их всех бандитами и судить по УК было бы сугубо неправильно.
Потому тех, кого не уличили, как военных и уголовных преступников, перевели в статус то ли интернированных, то ли военнопленных - даже разбираться лениво. Ибо без разницы, как назвать.

Цитата:
А НИЧЕГО ДРУГОГО ДЛЯ ТАКОЙ СИТУАЦИИ МИРОВАЯ ИСТОРИЯ ПОКА НЕ ПРИДУМАЛА.
У тебя, Рома, есть другие предложения?
Вот так и получилось, что войны с государством Польша не было, а пленных поляков было - пруд пруди.
Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
вау ... вау ... вау ...
СССР в 1932 официально признал границы 1921 г.

А, так вот ты куда хватил! ))

Знаешь ли, а фараон Хаммурапи признал незыблемость границ Вавилона!

И чё?
Вавилона нет.

Такова жизнь, Рома!
Если юридические крючки перестают соответствовать реалиям жизни - их либо меняют, либо просто отметают.

Это закон мировой истории.

Не существует НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА, которое было бы создано "ПО ИЗНАЧАЛЬНОМУ ЗАКОНУ".

В 32 СССР признал. А поляки вместо того, чтобы жить да радоваться, стали строить планы агрессии, заигрывать с Гитлером, с Западом, раздербанили напару с Алоизычем Чехословакию, которую СССР предлагал защищать.

А потом этой гиене самой надавали пинков.
Скажешь, несправедливо?

Из приводимой не раз ноты, переданной послу, ясно следует:
Цитата:
Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей.
Никаких возражений от польского государства не последовало.
Какие вопросы к СССР?

И напоследок, Рома.
Не нужно пытаться выглядеть упоротей упоротых либералов.
Даже насквозь либераснутой Википедии известна ТОЛЬКО ОДНА СОВЕТСКО-ПОЛЬСКАЯ ВОЙНА:


Не считаешь, что упрекая кого-либо в "натягивании совы на глобус", хорошо бы проинспектировать свои стереотипы?
Изображения
Тип файла: png 2020-03-11_18-59-24.png (23.7 Кб, 20 просмотров)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sirin за это сообщение:
Промузг (12.03.2020), promity (12.03.2020), sergign60 (11.03.2020)
Старый 11.03.2020, 20:29   #870
sergign60
Ушёл в баню
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,804 раз(а)
По умолчанию

специально для ЛРС

https://www.un.org/ru/documents/decl...soners_1.shtml

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.

Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

Статья 4
А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

c) открыто носят оружие,

d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

ЗЫ Так-то, Рома, военнопленные, оказывается, могут появляться не только в результате войны, но и в случае всякого другого вооруженного конфликта В данном конкретном случае мы имеем ситуацию, когда ОБЕ СТОРОНЫ НЕ ПРИЗНАЛИ СОСТОЯНИЕ ВОЙНЫ МЕЖДУ НИМИ. ОБЕ!!! Я все-таки надеюсь, что данный вопрос является закрытым, хотя бы на некоторое время.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sergign60 за это сообщение:
Промузг (11.03.2020), promity (12.03.2020), Sirin (11.03.2020)
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 01:27.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100