Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 06.02.2011, 22:05   #31
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БСН
Ключевые положения моей концепции:
1) В основе развития цивилизации лежит смена систем ценностей и выстраиваемых на их основе мировоззрений.
Скорее наоборот: система ценностей вытекает из мировоззрения.
Цитата:
Сообщение от БСН
2) Сегодня общество находится на таком этапе, когда старая система ценностей и связанное с ней эмоциональное мировоззрение не обеспечивает дальнейшего поступательного развития общества, а наоборот, ведёт его к деградации.
Какое именно общество? Российское? У него сейчас нет вообще никакого единого (или хотя бы доминирующего) мировоззрения и системы ценностей. Постмодерн, однако.
Цитата:
Сообщение от БСН
3) Чтобы преодолеть кризис и решить проблемы современного общества, нужен переход к разумному мировоззрению и соответствующей системе ценностей.
Ой как нужен! Вы какое мировоззрение и систему ценностей предлагаете? То, что "разумное" я уже понял. Расшифровать можете?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 22:44   #32
Влад 70
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Поблагодарили 530 раз(а)
По умолчанию

Какое именно общество? Российское? У него сейчас нет вообще никакого единого (или хотя бы доминирующего) мировоззрения и системы ценностей. Постмодерн, однако.
Выражается потихоньку-пусть пока не всеми и не в лексике-человечность и справедливость вот система ценностей, она актуальна всегда в России СССР , определена в лексике КОБ и в сотый раз повторюсь КОБ легитимна на законодательном уровне в России.
Влад 70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 00:45   #33
БСН
Новый участник
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Поскольку, как в самом начале беседы выяснилось, ни обной из книг по КОБ вы не читали, а ваше мнение о ней, как вы сказали, строится на "статьях с разных сайтов КОБ", то "различия" выявлены не между вашей концепцией и КОБ, а между вашей концепцией и вашим представлением о КОБ, которое основывается на так и не понятом мною фундаменте.
1. Вы считаете, что то, о чём я вам рассказал за 10 минут - это и есть КОБ?
Давайте не будем эксплуатировать тему "вы не читали КОБ". Вы с моей концепцией знакомы ещё меньше, чем я с КОБ. Кроме того, ничего нового вы мне не рассказали, всё, что вы рассказали, я знал и раньше. Аргумент "вы не знакомы с КОБ" имеет смысл только в том случае, если там, в КОБ, написано что-то такое, что существенно меняет смысл этих основных положений. Но я не уверен, что это так. А даже по основным положениям о КОБ уже можно сделать определённые выводы. Поэтому будет лучше, если вы будете отвечать конкретными аргументами, а не прятаться за требующую тщательного изучения гипотетическую глубину КОБ.

Цитата:
2. на чём основано это ваше утверждение?
3. "ценности" и "мотивы" деятельности откуда берутся?
Какую часть утверждения вы имеете в виду?
Ценности и мотивы формируются и претерпевают эволюцию в процессе личностного развития и развития общества. В любом случае выбор на тех или иных ценностях или мотивах останавливает сам субъект.

Цитата:
МНЕ понятно, что такое "ценность".
Я 30 минут пытался выудить из вас ВАШЕ понимание этого слова, чтобы попытаться встать с вами на одну платформу и взглянуть на вопросы с вашей точки зрения.
4. Но чёткого однозначно понимаемого определения у вас нет. Объяснить своё ключевое понятие вы не можете.
Я вам сформулировал чёткое однозначное определение. Что в нём непонятного, мне совершенно непонятно. Возможно, вы не хотите его понимать, потому что оно не совпадает с вашим вариантом. Так что сформулируйте ваше понимание, и мы посмотрим, чем оно отличается.

Цитата:
5. Потому, что вы так решили? Именно поэтому люди воюют между собой, едут осваивать Сибирь, лезут в шахты, вступают в дискуссии в Тимспике? Для того, чтобы обрести "эмоциональный комфорт"?
Отнюдь, я ничего, в отличие от многих, не придумываю, лишь бы придумать. Ваша проблема в том, что вы действительно не понимаете, что такое ценность, и не понимаете, видимо, самого факта их наличия. Вместо фундаментальных мотивов и ценностей вы видите лишь набор вторичных целей, представляющих собой их внешние вариации. Для начала вам нужно всё-таки понять, что ценность - это конечная, самодостаточная цель, а не цель промежуточная. После этого отпадут и проблемы с несоответствием этого видимого вами веера целей с той ценностью, о которой говорю я. Люди воюют между собой, чтобы воевать? Нет. Люди лезут в шахты, чтобы лезть в шахты? Нет. И т. п. Поэтому, если они это делают, надо смотреть на конечные цели, а не на промежуточные. Давайте подумаем, почему, например, люди воюют. Можно привести разные причины к войне. Например, война за ресурсы (за нефть в Ираке). Это подходит под стремление к эмоциональному комфорту? Безусловно. Люди хотят присвоить себе чужие богатства, поэтому начинают войну. Или другой пример - война за независисмость. Люди чувствуют, что их угнетают и подвергают дискриминации, поэтому они начинают войну. Это подходит под стремление к эмоциональному комфорту? Безусловно. И точно так же с подавлющим большинством других действий. Нельзя сказать, что абсолютно все 100% действий выполняются под влиянием стремления к эмоциональному комфорту, однако этот мотив является абсолютно доминирующим для современной цивилизации. Всё её устройство держится именно на этом мотиве.

Цитата:
6. Что такое "самоцель" субъекта, как она формируется и как её выявить?
Если это "конечный результат деятельности", как вы утверждаете, то у нас никогда не было бы ни одной аварии - потому, что это никогда не является "самоцелью" субъекта.
Самоцель в данном случае - атрибут ценности. Т. е. ценность для субъекта - самоцель. Например, человек может заниматься наукой, потому что ему это интересно, тогда это - самоцель, или потому, что это престижно или прибыльно, тогда - это средство, а самоцель - быть богатым или иметь определённый статус в обществе.
Речь не идёт о фактическом конечном результате, как вы его видите. Речь идёт о конечном результате как цепочке действий в представлении человека. Т. е. он планирует что-то, при этом он может планировать сделать действие 1, чтобы сделать действие 2, действие 2, чтобы сделать действие 3, а действие 3, чтобы получить конечный результат, который и есть для него самоцель, в то время, как действия 1, 2 и 3 - лишь промежуточны и выполняются лишь постольку, поскольку человеку нужен конечный результат.

Цитата:
7. Кроме того, И для Новодворской и для Лимонова и для меня конечной целью является "чтобы всем было хорошо". По вашему выходит, что у меня с ними одинаковые ценности.
Ну на самом деле "чтобы всем было хорошо" как раз и можно перефразировать "чтобы всем было эмоционально комфортно", поскольку "хорошо - плохо" - как раз эмоционально-оценочные категории.

Цитата:
8. Они сами по себе сменяются? "ВНЕЗАПНО"?
Да нет, не сами по себе и уж тем более не внезапно. Вы видимо пропустили момент, когда я говорил, что мировоззрение людей очень инерционно и смена систем ценностей сопровождается глубоким кризисом и периодом тёмных веков. Вот это и есть цена смены системы ценностей. Меняются же они, конечно, усилиями людей, их внедряющих.

Цитата:
Ну и что? А откуда в вашей системе следует, что должно быть "поступательное движение в развитии", если у вас бога, как высшего управленца нет, а есть только бог, как идея в мозгу у людей?
А кто вам сказал, что без бога, как высшего управленца, развитие невозможно? Да и не говорил я, что "должно быть". Его может и не быть, если стремление к деградации преодолеет конструктивные стремления. Просто в мире много разных людей, разных культур, поэтому те, кто развиваться не хочет и деградирует, уступают место тем, кто хочет. А вы отрицаете роль мотивов самих людей в развитии и ждёте, когда вас туда, куда нужно, направит бог? Ну так это и есть прямой путь к деградации и гибели.

Цитата:
10. Что такое "эмоциональное мировоззрение", чем оно отличается от "неэмоционального"?
Эмоциональное мировоззрение отличается не от неэмоционального, а от других видов мировоззрений. Это такое мировоззрение, при котором основные мотивы принятия решений у человека лежат в эмоциональной сфере.

Цитата:
Очень хорошее благое пожелание.
И Зюганов и Путин, и Жириновский и Буш и Ашмадинежад скажут ровно тоже самое.
Может, для вас, это и благое пожелание, но на самом деле - это вполне конкретная цель.
А вы у Зюганова, Путина и т. п., спрашивали? Или цитаты приведите, где они высказались на эту тему.

Цитата:
Учитывая, что ваше понимание КОБ основано не на самой КОБ, а на ваших личных видениях, что и отражено в этом абзаце, ответ такой:
Я уже написал на данную тему выше.

Цитата:
Вам нужно спасибо сказать за то, что вы согласились "просмотреть ещё раз"?
Думаю, что вы лжёте, поскольку вы даже не знали, что "Мёртвая вода" - она же и "КОБ". И если вы читали, почему вы спрашиваете, "это КОБ или нет"?
Как же вы её читали?!
А я просил говорить мне "спасибо"? По поводу, что такое КОБ, а что нет - вы сами и остальные сторонники КОБ и создаёте путаницу на эту тему. Например, http://kob.su/forum/showthread.php?p=40100 - выпутисли dvd, который называете "концептуальный сборник", т. е. по названию можно подумать, что он имеет отношение к КОБ, хотя чего там только нет.

Цитата:
Читайте больше, уважаемый!
Не будете попадать в смешные положения.
А кто попал в смешное положение?
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо БСН за это сообщение:
АлександрIII (08.02.2011)
Старый 07.02.2011, 00:56   #34
БСН
Новый участник
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
1) В основе развития цивилизации лежит смена систем ценностей и выстраиваемых на их основе мировоззрений.
Будьте любезны, примеры если можно.
или 1000 лет назад люди не хотели эмоционального комфорта?
Примеры чего?
Хотели. Ну и что?

Цитата:
То, что вы говорите о кризиссе сегодня, так об этом же и Концепция говорит то, а конкретнее, что количество стрессов будет со временем только увеличиваться если оставаться в старом мировозрении, ну или системе ценностей.
Говоря о кризисе, можно иметь в виду разные вещи. Я, говоря о кризисе, имею в виду такой кризис, который закончится полным крахом существующей цивилизации и построением совершенно новой модели общества после этого. Но не отнюдь об "увеличении колчества стрессов".

Цитата:
Не соответствует действительности, т.к. в Концепции 1-й приоритет обобщённых средств управления так и называется - мировозренческий или методологический.
Дело в том, что мотивы не являются средством управления.

Цитата:
Скорее наоборот: система ценностей вытекает из мировоззрения.
Нет, не наоборот.

Цитата:
Какое именно общество? Российское? У него сейчас нет вообще никакого единого (или хотя бы доминирующего) мировоззрения и системы ценностей. Постмодерн, однако.
Любое общество, построенное по модели западноевропейской цивилизации. И российское в том числе.

Цитата:
Ой как нужен! Вы какое мировоззрение и систему ценностей предлагаете? То, что "разумное" я уже понял. Расшифровать можете?
Вам слова "разумное", "разум" понятны? Разумное мировоззрение - это такое мировоззрение, при котором первичные мотивы человека лежат в сфере разума, а сам разум, понимание вещей являются ценностями (в отличие от современного состояния, когда для подавляющего большинства людей разум не является источником мотивов и ценностью, а лишь, в лучшем случае, инструментом. применяемым время от времени).
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо БСН за это сообщение:
АлександрIII (08.02.2011)
Старый 07.02.2011, 06:53   #35
Сергей Смагин
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Челябинск
Поблагодарили 588 раз(а)
Записей в дневнике: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БСН
Сергей Смагин:Скорее наоборот: система ценностей вытекает из мировоззрения.
БСН:Нет, не наоборот.
Как Вы это определяете?

Цитата:
Сообщение от БСН
в отличие от современного состояния, когда для подавляющего большинства людей разум не является источником мотивов и ценностью
Что за бред?

Цитата:
Сообщение от БСН
Вы видимо пропустили момент, когда я говорил, что мировоззрение людей очень инерционно и смена систем ценностей сопровождается глубоким кризисом и периодом тёмных веков.
Ничего подобного! Мировоззрение каждого человека меняется несколько раз в течение его жизни. Какие уж тут тут "темные века".
Можно говорить о господствующей в обществе системе ценностей, сиречь - об идеологии. Но она тоже меняется достаточно быстро - уже в следующем поколении, с помощью системы воспитания и образования.

Скажите,БСН, что такое, по-Вашему, есть человек? То есть какова антропология Вашей теории?
Сергей Смагин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 07:59   #36
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,604 раз(а)
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для Январь с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БДСМ
Немного по итогам чата. Как я и предполагал, выявилось основное различие между КОБ и моей концепцией, которое заключается в том, что в моей концепции первопричиной деятельности людей и процессов в обществе являются их мотивы и ценности, КОБ же этого просто не замечает, начиная сразу с рассуждений об управлении.
...

Это как со стулом разговаривать - пишешь пишешь про обзор компонентов психики (их порядки, приводящие к тем или иным типам) и мотивацию человека - ан нет, все мимо ух...

Ну нет в КОБ всего этого, а в его "теории" (которой нет) - есть...

...

Шиза овладевает массами...

Цитата:
Сообщение от С.Смагин
Что за бред?
Вон и Серега ужо почувствовал срань в душенке новоиспеченного мессии ...

...

К кобовцам: почему просто не послушать его "оборный курс лекций" и не забанить навсегда???

Все прекрасно понимают что в сети еще никто никому ничего не доказал, а шизофреникам никто ничего не доказал в двойне...

Толку то взращивать размер БД - проще один раз послушать, поржать и распрощаться...

Зачем тещить я-центризм очередного Алекса Лотова??? Мало ли их еще будет...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 15:08   #37
kucherywy
Местный
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
Поблагодарили 221 раз(а)
По умолчанию

Здрасьте

БСН
Примеры чего?
Ну, как влияет смена ценностей на развитие цивилизации, например, 2000 лет назад была одна система ценностей, потом её поменяли на другую и это привело к тому то и тому то...

Дело в том, что мотивы не являются средством управления.
можете рассматривать 1-й приоритет и как цель или мотив.

Разумное мировоззрение - это такое мировоззрение, при котором первичные мотивы человека лежат в сфере разума
А куда чувства девать то? любовь, например?
И коль речь зашла о разуме, тогда нужны критерии разумности... а то, ведь разум может быть и больным, но считающий себя очень разумным и великим....
kucherywy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2018, 20:25   #38
RIMAS
Ушёл в баню
 
Регистрация: 28.11.2018
Адрес: Земля
Поблагодарили 6 раз(а)
По умолчанию

Но мотивация побуждает к действию
RIMAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100