Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 23.07.2015, 18:11   #21
LiuQwee
Участник
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 14 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inin Посмотреть сообщение
Есть повод задуматься.
Попробуйте хоть раз - будет гораздо интереснее)
LiuQwee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 20:38   #22
inin
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 735 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
Попробуйте хоть раз - будет гораздо интереснее)
Спасибо, наркотики не употребляю
inin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал спасибо inin за это сообщение:
Промузг (29.07.2015)
Старый 23.07.2015, 21:15   #23
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
Любые вопросы базируются на неких предпосылках и допущениях, в истинности которых еще стоит убедиться. Попробуем?
Итак вопрос:
Цитата:
мысли в голове - они ВАШИ, рождены ВАШЕЙ психикой? Или мысли в Вашей голове не ВАШИ, приходят к Вам от куда-то извне по мере надобности?
В моей голове - мысли МОИ, рождены МОЕЙ психикой.
120, 326, 5724, 428, 35724
У предложенных чисел имеется закономерность, два целых десятка (цифра 2, справа 2 позиция). Выявленная закономерность - это результат работы МОЕГО интеллекта, это и есть рожденная МОЯ мысль.
Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
Ваши предпосылки, в которых вы не сомневатетесь:
1. Некий субъект обладает мыслями и психикой.
Чем является субъект? Мозг, душа, атомы, нервная система, биополе?
2. Мысли рождаются в неком "пространстве" с некими границами , которые определяют "снаружи" и "извне".
Это действительно так?
У субъекта мысли отдельно, психика отдельно? Строение чего/кого Вы хотите получить? В Вашем понимании "снаружи" и "извне" это разные области? Переформулируйте вопросы, или дайте свои ответы, чтобы можно было провести аналогию.
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:11   #24
LiuQwee
Участник
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 14 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
В моей голове - мысли МОИ, рождены МОЕЙ психикой.
120, 326, 5724, 428, 35724
У предложенных чисел имеется закономерность, два целых десятка (цифра 2, справа 2 позиция). Выявленная закономерность - это результат работы МОЕГО интеллекта, это и есть рожденная МОЯ мысль.
"мои или не мои мысли?" достаточно путанный вопрос, если рассматривать его честно с точки зрения хотя бы субъект-объектной модели(хотя к ней очень много вопросов тоже). Если все состоит из взаимодействующих атомов, то я не знаю как я "пинаю" тот самый атом, который запускает ту самую МОЮ мысль. Что послужило толчком создать именно ту последовательность, а не другую? Какой бы вы ответ не дали, следющий вопрос будет : "Как вы запустили процесс, являющийся причиной предыдущему?" И поэтому самый честный ответ будет "все влияет на все". И уж если честно, то над приведенной вами последовательностью чисел "работала" вся вселелнная с начала времен. . Так почему нам так страшно подумать, что мысли просто появляются(а так и есть - это же неопровержимый факт). Тогда ценность "моего мения" станет нулевая и возможно многие конфликты сойдут на "нет". Но мы упорно притязаем на то, что-то делаем и думаем, обладаем мыслями, психикой итд. А нет ли в этой жажде обладания того самого корня психоза, который мы наблюдаем в мире? Может там покопаться, а не продолжать искать "правильные" теории. Мне любопытно исследовать, а не спорить. Вобщем если вы сможете опровергнуть эти идеи - я буду вам благодарен. Но если спор ради победы в споре индивидуума - я пожалуй закрою тему.

Последний раз редактировалось LiuQwee; 27.07.2015 в 11:26
LiuQwee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:21   #25
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
"мои или не мои мысли?" достаточно путанный вопрос ...
В нашем разговоре, кому принадлежит мысль - это не право собственности, а место рождения мысли.
Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
... Если все состоит из взаимодействующих атомов, то я не знаю как я "пинаю" тот самый атом, который запускает ту самую МОЮ мысль. Что послужило толчком создать именно ту последовательность, а не другую? Какой бы вы ответ не дали, следющий вопрос будет : "Как вы запустили процесс, являющийся причиной предыдущему?"
Прекрасный пример того, что в Вашей голове (также как и в моей) отсутствует информация о работе психики на клеточном, молекулярном уровне. По факту видим, что мысли на эту тему, не рождаются, не появляются, не приходят, ни в Вашу голову (психику), ни в мою. Основываясь на этом, я считаю, что мысль это результат обработки информации. Интеллект обрабатывает информацию, находит(выявляет) закономерность и результат в виде мысли предлагает Вам (сознанию).
Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
... Но мы упорно притязаем на то, что-то делаем и думаем, обладаем мыслями, психикой итд. А нет ли в этой жажде обладания того самого корня психоза, который мы наблюдаем в мире?
Мне кажется, что "мы упорно притязаем на то", чтобы ничего не делать, но при этом жить хорошо. Интеллект дарован природой (создателем), информация закладывается родителями, воспитателями, учителями, отчасти органами чувств и самостоятельным изучением чего-либо (полагаю не большой процент). Но вот после обработки информации, полученный результат присваивается неким "Я", мысль становится "МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ", со всеми вытекающими из этого последствиями.
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 19:25   #26
LiuQwee
Участник
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 14 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
В нашем разговоре, кому принадлежит мысль - это не право собственности, а место рождения мысли.
Отлично. Тогда укажите это место.

Цитата:
Прекрасный пример того, что в Вашей голове (также как и в моей) отсутствует информация о работе психики на клеточном, молекулярном уровне. По факту видим, что мысли на эту тему, не рождаются, не появляются, не приходят, ни в Вашу голову (психику), ни в мою. Основываясь на этом, я считаю, что мысль это результат обработки информации. Интеллект обрабатывает информацию, находит(выявляет) закономерность и результат в виде мысли предлагает Вам (сознанию).
Если честно, я даже не представляю, что у Вас в голове) А если попробую то это будут домыслы, а не факты. Факты знаете только Вы.
Можно некоторые рассмотреть:
Любая информация о работе чего-либо всего-лишь концептуальная модель, основанная на комбинациях чувственно-образных ощущениях и приклееных на них этикетках "словах". Слова в свою очередь это звуковые паттерны. "А что есть звук?" - любой ответ будет звуком. То есть в нашей беседе истины и смысла не больше чем в кваканьи лягушки, не находите? Как впрочем и в любом другом размышлении . Причем все мнения-кваканья весьма разнообразны и на этом разнообразии построены конфликты(или контрасты , если угодно), которые определяют этот дикий спектр эмоций нашего мира.
По поводу сознания. Пожалуй это наиболее интересная концепция, если вложить в нее смысл "зеркала", где отражается все феномены. Тогда сказать, что "я есть сознание", в котором вся Вселенная - очень перспективная точка зрения, на мой взгляд. Но ее упорно отрицает наука, по причине самосохранения. В науке постулируется независимое пространство и время, которое населено "сознаниями", что весьма нелепое предположение.

Цитата:
Мне кажется, что "мы упорно притязаем на то", чтобы ничего не делать, но при этом жить хорошо. Интеллект дарован природой (создателем), информация закладывается родителями, воспитателями, учителями, отчасти органами чувств и самостоятельным изучением чего-либо (полагаю не большой процент). Но вот после обработки информации, полученный результат присваивается неким "Я", мысль становится "МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ", со всеми вытекающими из этого последствиями.
Я бы сказал что не отчасти, а на 100% мы получаем информацию с помощью органов чувств. Как я написал выше, сначала ребенку на "образы" наклеиваются указатели "слова-звуки" итд итд. Древо познание начинает свой рост)
Если Вы хотите жить хорошо, то значит вы сейчас живете плохо и хотите это изменить. Чтобы изменить - нужны определенные решения. Но пока Вы не знаете откуда приходят мысли, которые формируют решения - это блуждание в темноте. Я не пытаюсь поучать, а просто излагаю свои размышления относительно себя и своей жизни.
А вот насчет некого "я", я с Вами солидарен. Именно притязания "я" на авторство всего и вся очень сомнительное предположение.
LiuQwee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 21:51   #27
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
Отлично. Тогда укажите это место. ...
Голова. Хотя у некоторых индивидов, особенно часто с гуманитарным образованием, мысли рождаются в заднице и через мочевой пузырь приходят к сознанию. Как ударит моча в голову, так с него дерьмо и лезет.
Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
... Я бы сказал что не отчасти, а на 100% мы получаем информацию с помощью органов чувств. ...
Имеется 10 яблок, я хочу разделить их поровну с товарищем. Сколько яблок мне достанется? Ответ: 5 яблок.
Вопрос: С помощью какого органа чувств я получил информацию о том, что мне достанется 5 яблок?
Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
...Но пока Вы не знаете откуда приходят мысли, которые формируют решения - это блуждание в темноте.
Я-то знаю откуда приходят мысли, даже знаю где они рождаются (см выше), а вот Вам еще предстоит выяснить откуда приходят мысли.
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:22   #28
LiuQwee
Участник
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 14 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Голова. Хотя у некоторых индивидов, особенно часто с гуманитарным образованием, мысли рождаются в заднице и через мочевой пузырь приходят к сознанию. Как ударит моча в голову, так с него дерьмо и лезет.
Весьма спорное мнение. Просто вера , не более. Примерно как "музыка родилась внутри радио, потому что стукнув по радио ее можно остановить". А Вы не задумывались, что вся система восприятия (пусть даже мозгом) замкнута сама на себя?Например, глаз преобразует свет в импульсы и в мозгу рисуется картинка. Причем эта схема работы глаза была нарисована в том же мозгу и через тот же глаз. Подзорная труба смотрящая в окуляр. Змея, пожирающая свой хвост хехе.. Как и ваш ответ "Мысли рождаются в голове, потому что эта мысль , что "Мысли рождаются в голове" родилась там же.)) Библия права, потому что Библия права)
Цитата:
Имеется 10 яблок, я хочу разделить их поровну с товарищем. Сколько яблок мне достанется? Ответ: 5 яблок.
Вопрос: С помощью какого органа чувств я получил информацию о том, что мне достанется 5 яблок?
Это очень просто понять, если размотать ваше обучение счету назад во времени. Вначале детей учат узнавать объекты и дают им имена. Причем любой объект определен на фоне чего-либо - это формирует границы. Затем учат осознавать подобие объектов ну а далее уже счет 2 палочки , 3 палочки. итд. Образное мышление всего лишь программа низкого уровня. Потом из этого "первичного кода" формируются более сложные понятия - "сложить", "вычесть" итд. Вобщем в основе даже тензерного исчисления лежат все те же палочки или счеты. И компьютер на вашем столе может многое. Но все его программы базируются на "1", "0" и их различение. Как у детей "Есть палочка" и "нет палочки"
Цитата:
Я-то знаю откуда приходят мысли, даже знаю где они рождаются (см выше), а вот Вам еще предстоит выяснить откуда приходят мысли.
Вы в это просто когда-то просто поверили. Как и большинство. Но Вы сами пытались найти ответ?
LiuQwee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 09:03   #29
vvk
Местный
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 53 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
Весьма спорное мнение. Просто вера , не более. Примерно как "музыка родилась внутри радио, потому что стукнув по радио ее можно остановить"...
Очевидно у Вас другое мнение, попробуйте аргументировать его.
Цитата:
Сообщение от LiuQwee Посмотреть сообщение
... Это очень просто понять, если размотать ваше обучение счету назад во времени...
Вы орган чувств назовите.
vvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 12:48   #30
LiuQwee
Участник
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Земля
Поблагодарили 14 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Очевидно у Вас другое мнение, попробуйте аргументировать его.
Я не знаю, и никогда не узнаю. Могу объяснить почему. Теоретически я допускаю корреляцию между мыслительными процессами и сигналами в тканях мозга. Но это ни о чем не говорит. Это как корреляция между голосом в телефоне и колебаниями тока в деталях телефона. То есть, как только я найду якобы "источник", я начну искать источник в источнике. В примере с телефоном это сотовая станция, далее окажется что этот источник человек, потом что это голосовые связки, потом что это мозг, потом что это нейроны, потом что это.. итд итд. Можно вечно искать реальный источник. Не верите - попробуйте. Личный опыт - лучший аргумент.
А у Вас какие аргументы что мысли рождаются в голове?

Цитата:
Вы орган чувств назовите.
В моем случае это зрение. В вашем не знаю. Надеюсь тоже зрение. Думаю что у слепых от рождения людей это осязание или звук.
LiuQwee вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 10:44.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100