Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 20.01.2018, 16:10   #461
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,683 раз(а)
По умолчанию

ттжм фонстарцеффф продолжает кривляться вместо того, чтобы ответить на очень простой вопрос:

Находились ли ВС СССР и прежде всего - СУХОПУТНЫЕ в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ утром в 4 часа утра 22 июня 1941 года, как это было предписано в директиве N1?


Чтобы не отвечать на этот вопрос ттжм фонстарцеффф сделала прямо-таки "феноменальное" "открытие" в области военного искусства, открыв "полную боевую готовность" для "нападения" и для "обороны". Обычно такого рода заявления должны сопровождаться соответствующими ссылками на учебники или монографии с приложением точных цитат, подтверждающих подобныеНаходились ли ВС СССР и прежде всего - СУХОПУТНЫЕ в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ утром в 4 часа утра 22 июня 1941 года, как это было предписано в директиве N1 "открытия", но очевидно, что от ттжм мы этого не дождемся.

Но вполне очевидно, что с позиций ттжм "полная боевая готовность к атаке" означает - боевая техника скученная со слитым топливом с незагруженными боеприпасами, и даже более того - зачастую техника в одном месте, боеприпасы в другом, а топливо где-то ещё, к тому же заботливо прикрытая брезентом и конечно же ни в коем случае незамаскированная, от слова "совсем", рядовой состав мирно спит в казармах или полевых палатках, а офицеры - где-то ещё в более уютных местах, все спокойно досматривают сны о мирной жизни, о девушках, о субботнем концерте, и никто не имеет никакого представления о том, какую боевую задачу нужно выполнять, когда все наконец-то проснутся. Находились ли ВС СССР и прежде всего - СУХОПУТНЫЕ в состоянии ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ утром в 4 часа утра 22 июня 1941 года, как это было предписано в директиве N1

Тем более мы не дождемся от ттжм никакого подтверждения её другой "гениальной" мысли, которую она пытается протолкнуть из сообщения в сообщения, о том, что приготовления к нападению с неизбежностью влекут за собой неспособность наладить сколько-нибудь удовлетворительные действия в обороне и вообще неспособность перейти к обороне. Из каких учебников по военному делу она эту "мысль" выудила, остаётся только гадать.

Между тем, та же немецкая армия, которая была заточена летом 1941 года исключительно на нападение, более того, на скорейший разгром противника, много раз в течение того же 1941 года и позднее достаточно успешно переходила и к более-менее длительной осаде, и к обороне, когда это требовала обстановка.

Другими словами, подготовка к наступлению или контр-наступлению НЕ ДОЛЖНА означать, что войска в случае НЕПРЕДВИДЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ будут неспособны перейти к обороне. В противном случае мы обязаны прийти к выводу, что Красная армия летом 1941 года была абсолютно непригодна ни к чему, а за это прямую ответственность несёт не Сталин, а руководство ВС - Жуков и Тимошенко.

Не только ттжм, но и многие другие "критики" Сталина в один голос уныло бубнят, что нашим войскам помешал пункт о том, чтобы "не поддаваться на провокации", мол, типа, а так бы они "как ответили бы!!!", но "злобный Сталин, который доверился хитлеру, помешал". Вообще говоря, НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛ, на то и ПРОФЕССИОНАЛ, что ОБЯЗАН, быстро и своевременно оценив создавшуюся обстановку НА МЕСТЕ, сделать вывод о том, с чем именно он имеет дело - в самом ли деле с провокацией, или с настоящими боевыми действиями. А то, как пишет Ю.И.Мухин, в мирное время, когда можно сидеть на шее у всего народа и обжирать его, не рискуя ничем, тогда все - генералы, а как только дело доходит до войны - "виноват Сталин, а мы - не при чём". И если наши войска не способны были НА МЕСТЕ различить провокацию от настоящих боевых действий, это означает то же самая - Красная армия летом 1941 года была абсолютно непригодна ни к чему, ни к обороне, ни к наступлению, и за это прямую ответственность несёт именно ВОЕННОЕ руководство, и прежде всего - Жуков и Тимошенко.

Ещё один тезис "хитлер не хотел войны, тем более - войны на два фронта, он просто опередил Сталина" не выдерживает никакой критики:

Во-первых, если хитлер хотел только предотвратить ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ готовившееся нападение Красной армии, НИЧТО не мешало ему, нанеся непоправимый в обозримые сроки ущерб, который не позволил бы такому нападению совершиться, остановиться на каком-либо рубеже или даже отойти на исходные позиции, прихватив с собой всю захваченную технику и какую-то часть пленных, и предъявить всё это всему миру, выступив с заявлением: "я не хотел войны, но вы посмотрите на всю эту военную технику, допросите захваченных пленных - они в один голос все свидетельствуют о том, что Сталин такого-то числа хотел напасть на цЫвилизованную Европу и установить коммунизм во всем мире, вот мы захватили их штабные документы, карты - везде одна и та же картина - красные стрелы большевистских орд через всю Европу вплоть до Атлантики". Но ничего этого предъявлено не было, хотя БЫЛО ОБЕЩАНО, значит, не было захвачено никаких документов, никаких карт, никаких пленных, которые могли бы это подтвердить. НИКАКИХ! Следовательно, НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ, как бы о том не верещала наша мартышка.

Конечно же ттжм, начнет возражать, мол, это - "глупость оффисного планктона", на что есть совершенно неоспоримый ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ - руководство РФ в 2008 году ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хотело ни завоевывать Грузию, и вообще не хотело никакой войны с Грузией. И в гораздо более благоприятной обстановке, когда для всех было очевидно, что наступление российских войск никто не сможет остановить, тем более, что у нас никаких других фронтов не было и в помине, мы тем не менее, добившись только разгрома грузинской группировки, осуществившей вероломное нападение на наших миротворцев и мирное население Южной Осетии, спокойно вернулись на исходные позиции.

Ну предположим в логике адольфа алоизыча "опередить Сталина" означало "остановиться где-то в Москве и на Волге", а может быть просто вошел в раж. Предположим, но зачем тогда бомбить МИРНЫЕ ГОРОДА, УНИЧТОЖАТЬ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, СЖИГАТЬ СЕЛА И ДЕРЕВНИ, ПОДВЕРГАТЬ ПОВАЛЬНОМУ ГРАБЕЖУ, БОМБИТЬ И РАССТРЕЛИВАТЬ ПАССАЖИРСКИЕ ПОЕЗДА, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ДЕТЬМИ, БОЛЬНИЦЫ, УГОНЯТЬ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ В РАБСТВО, ПРОВОЗГЛАШАТЬ "СВОБОДУ ОТ ХИМЕРЫ, НАЗЫВАЕМОЙ СОВЕСТЬЮ", чтобы никто из немецких военных не останавливался ни перед чем, наконец, ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО УСТРАИВАТЬ ПОВАЛЬНУЮ ОХОТУ НА УНИЧТОЖЕНИЕ за евреями и цыганами, и другими "неполноценными" ??? На эти вопросы у тупых мартышек и у их англосаксонских кураторов не найдется ни ответа, ни даже малейших отмазок. Потому что не было никакого "опережения" со стороны хитлера 22 июня 1941, он просто в этот день начал войну, ВОЙНУ не против "сталинских орд", а ПРОТИВ ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, ВОЙНУ ТОТАЛЬНУЮ, ВОЙНУ НА УНИЧТОЖЕНИЕ. А "опережение" пускай тупая толстопопая мартышка засунет себе в свою задницу
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 16:50   #462
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,606 раз(а)
Записей в дневнике: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Товарищ Зазнобин с его подкаблучным ВП СССР смело обскакал на хромом козле публикацию дислокации советского Флота на 22 июня 1941 года.
А почему?
Возможно потому, что авторский коллектив ВП СССР не исполняет роли личного психиатра тжм фон Старцефф, а при написании "Мёртвой воды" преследовал несколько иные цели (которые затем были признаны частично ошибочными), и использовал иную методологию (которая была и остаётся безошибочной), нежели удовлетворение сиюминутных хотелок неадекватного саентолога?

Хочется вам схем дислокации войск, - найдите их и смотрите, сколько в Вас влезет, Старцефф!
Это у вас какая-то сексуальная перверзия требует, чтобы эту схему в вас затолкал именно представитель ВП СССР?!
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 16:52   #463
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Поблагодарили 1,459 раз(а)
Записей в дневнике: 25
Отправить сообщение для Промузг с помощью Skype™
По умолчанию

sergign60, не могу не восхититься Вашему долготерпению при общении с натуральной гнидой ттжм фонстарцефф. Уверен, что до убогого уже не дойдёт разница между захватническими, оборонительными и освободительными войнами в силу чик- с эндса головного мОска.

П.С. Да-а-а, а всё-таки жаль Андрейку и его беСцельно потраченные годы на лабуду. Но ... если это чувырло ходячее вдруг решит высказать "свои" мысли публично и прилюдно (здесь ещё можно сделать скидку на "исследовательские" работы, так сказать), то ... пожалеть его за прогнозируемый ПРИХОД из "толпы" гласа народного в особо прямолинейном виде уже боюсь не успею ... дождаться своей очереди.
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2018, 18:12   #464
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 79 раз(а)
По умолчанию

На деревню дедушке...

Со своей безошибочной методологией, о безошибочности которой написано в самой же КОБ, товарищ Зазнобин с упорным постоянством даёт утопические прогнозы и идиотские объяснения прошлого.

Когда-то давно товарищ Зазнобин на основе своей безошибочной методологии КОБ, которую ему дали Свыше, публиковал, что лет так через десять все люди будут жить в человечном типе строя психики и говорить на русском языке - это явно был прогиб под КОБ, которую анонимный ВП СССР сочинил на русском языке... Прошло с того момента почти 20 лет... А сейчас материалы КОБ признаны экстремистскими.

Потом товарищ Зазнобин прогнозировал, что Януковича скоро вернут на должность Президента Украины. И всё будет по-концептуальному зашибись...

КОБ "Мёртвая вода" - крутая безошибочная экстремистская методология, на основе которой элементарно и просто выдумывать утопические прогнозы и давать идиотские объяснения прошлого.

Например, о прошлом:
Цитата:
Сообщение от Товарищ Зазнобин:
Сухопутные войска, находившиеся в вéдении Наркомата обороны, этой проблемы не видели; системы управления боевой готовностью военных округов, частей, родов войск не разработали и не освоили в действии.
Вот так.

Системы управления боевой готовностью в сухопутных войсках Красной Армии (а в авиации, похоже - тем более) - не было. Совсем не было. Абсолютно не было. Категорически не было.

А не было потому, что такую систему управления боевой готовностью войск - не освоили.

А не освоили потому, что такую систему управления боевой готовностью войск - не разработали.

Красота!!!

Этот бред получен на основе безошибочной методологии КОБ "Мёртвая вода"!

Товарищ Зазнобин, вы в своём уме со своим анонимным коллективом ВП СССР?

Похвально, что всем сторонникам КОБ это фуфло от анонимного коллектива ВП СССР - нравится. Доходит до абсурда - сами же сторонники КОБ стенают о том, что сухопутные войска не были приведены в боевую готовность 22 июня 1941 года по Директиве №1, в то самое время, когда как (по заверениям товарища Зазнобина) системы управления боевой готовностью войск - не было...

Это - достойно сторонников КОБ!
Цитата:
Сообщение от Товарищ Зазнобин:
Это привело к «внезапности» нападения, хотя потеря стратегической инициативы СССР после нападения Германии 22 июня 1941 г. — результат не внезапности, а НИЗКОГО по сравнению с требованиями времени профессионализма командования сухопутных войск СССР в двадцатые-тридцатые годы. Это касается в полной мере и репрессированных маршалов. Если бы они действительно создали систему управления боеготовностью сухопутных войск, аналогичную по назначению флотской, то от неё бы вряд ли отказались к 1941 г. и их преемники. Кроме того, репрессии затронули не только командование сухопутных войск, но и командование ВМФ.
Товарищ Зазнобин с его подкаблучным ВП СССР смело обскакал на хромом козле публикацию о системе управления боевой готовностью советского Флота на 22 июня 1941 года.

А почему?

Почему товарищ Зазнобин проявляет опять такую методологическую безграмотность?

Товарищ Зазнобин, у меня к вам лично и вашему анонимному коллективу ВП СССР есть простейшие наводящие на вашу безграмотность (или лживость) вопросы:
  • какая была система управления боеготовностью советского Флота на 22 июня 1941 года?
  • какая была система управления боеготовностью сухопутных войск на 22 июня 1941 года?
  • кто конкретно из командования сухопутных войск Красной Армии имел низкий профессионализм по сравнению с требованиями времени?
Имея такую безошибочную методологию, как КОБ "Мёртвая вода", - будет элементарно подтвердить свои выдумки и поклёп на командование Красной Армии на лето 1941 года и по системе управления боевой готовностью.
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 07:39   #465
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 6,391 раз(а)
Записей в дневнике: 13
Отправить сообщение для promity с помощью Skype™
По умолчанию

Любят наши фон-бароны увести разговор в сторону, а потом кружить-кружить и зайти так, что это не их усилиями был осуществлён геноцид, а собственно теми же, кто и пострадал.
Напомним - не от шальных пуль и осколков погибли миллионы мирных жителей СССР - дети, женщины, старики. Их убивали, мучили, насиловали. Ради удовольствия, от скуки, просто так, по привычке.
Не очень то похоже такое поведение на поведение тех, кто, якобы, пришёл защищать своё понимание демократии в страну, которая, дескать, "готовила захват мира".

Цитата:
Вот как гитлеровцы описывали в дневниках и письмах домой свое продвижение по белорусской земле в 1941 году:

Рядовой 113-й пехотной дивизии Рудольф Ланге:
«По дороге от Мира (поселок) до Столбцов (райцентр Брестской области) мы разговариваем с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь, слезы и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущаем. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы».
Запись ефрейтора Цохеля (Висбаден, полевая почта 22408 В):
«25 июля. Темная ночь, звезд нет. Ночью пытаем русских».

Другой фашист, обер-ефрейтор Иоганнес Гердер писал:
«25 августа. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище. Люди плачут, а мы смеемся над слезами».

Из дневника унтер-офицера 35-го стрелкового полка Гейнца Клина:
«29 сентября 1941 года …Фельдфебель стрелял каждой в голову. Одна женщина умоляла, чтобы ей сохранили жизнь, но и ее убили. Я удивляюсь самому себе — я могу совершенно спокойно смотреть на эти вещи… Не изменяя выражения лица, я глядел, как фельдфебель расстреливал русских женщин. Я даже испытывал при этом некоторое удовольствие…».

Из дневника обер-ефрейтора Ганса Риттеля:
«12 октября 1941 г. Чем больше убиваешь, тем это легче делается. Я вспоминаю детство. Был ли я ласковым? Едва ли. Должна быть черствая душа. В конце концов мы ведь истребляем русских — это азиаты. Мир должен быть нам благодарным… Сегодня принимал участие в очистке лагеря от подозрительных. Расстреляли 82 человека. Среди них оказалась красивая женщина, светловолосая, северный тип. О, если бы она была немкой. Мы, я и Карл, отвели ее в сарай. Она кусалась и выла. Через 40 минут ее расстреляли»…

Запись в блокноте рядового Генриха Тивеля:
«29.10.1941: Я, Генрих Тивель, поставил себе целью истребить за эту войну 250 русских, евреев, украинцев, всех без разбора. Если каждый солдат убьет столько же, мы истребим Россию в один месяц, все достанется нам, немцам. Я, следуя призыву фюрера, призываю к этой цели всех немцев…

Из письма, найденного у лейтенанта Гафна:
«Куда проще было в Париже. Помнишь ли ты эти медовые дни? Русские оказались чертовками, приходится связывать. Сперва эта возня мне нравилась, но теперь, когда я весь исцарапан и искусан, я поступаю проще — пистолет у виска, это охлаждает пыл… Между нами здесь произошла неслыханная в других местах история: русская девчонка взорвала себя и обер-лейтенанта Гросс. Мы теперь раздеваем донага, обыск, а потом… После чего они бесследно исчезают в лагере».

Из письма ефрейтора Менга жене Фриде:
«Если ты думаешь, что я все еще нахожусь во Франции, то ты ошибаешься. Я уже на восточном фронте… Мы питаемся картошкой и другими продуктами, которые отнимаем у русских жителей. Что касается кур, то их уже нет… Мы сделали открытие: русские закапывают свое имущество в снег. Недавно мы нашли в снегу бочку с соленой свининой и салом. Кроме того, мы нашли мед, теплые вещи и материал на костюм. День и ночь мы ищем такие находки… Здесь все наши враги, каждый русский, независимо от возраста и пола, будь ему 10, 20 или 80 лет. Когда их всех уничтожат, будет лучше и спокойнее. Русское население заслуживает только уничтожения. Их всех надо истребить, всех до единого».

Изданный Гитлером за пять дней до нападения на Советский Союз приказ, утверждавший право немецких солдат грабить и истреблять советское население, вменял офицерам в обязанность уничтожать людей по своему усмотрению, им разрешалось сжигать деревни и города, угонять советских граждан на каторжные работы в Германию.

Вот строки из этого приказа:

«У тебя нет сердца, нервов, на войне они не нужны. Уничтожай в себе жалость и сочувствие – убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай! Этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навеки», – говорилось в обращении командования нацистов к солдатам.

Из приказа командующего 123-й германской пехотной дивизией от 16 августа 1941 года:

«Рекомендуется прибегать к строжайшим мерам наказания, как-то: вешать казненных на площадях для общего обозрения. Об этом сообщать гражданскому населению. На виселицах должны быть таблицы с надписями на русском языке с примерным текстом «повешен тот-то и за тот-то».
promity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 11:10   #466
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
Поблагодарили 8,606 раз(а)
Записей в дневнике: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Товарищ Зазнобин с его подкаблучным ВП СССР смело обскакал на хромом козле публикацию о системе управления боевой готовностью советского Флота на 22 июня 1941 года.
Дебила заклинило.

Дебил, тебе уже неоднократно отвечали на твой дебильный вопрос.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 12:17   #467
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 79 раз(а)
По умолчанию

Странно...

Сторонникам КОБ я конкретно указываю на то, что товарищ Зазнобин и его подкаблучный ВП СССР своих читателей считает идиотами и дебилами, и только по этой причине позволяет сочинять и публиковать собственный бред в материалах КОБ.

Товарищ Зазнобин с сотоварищами из ВП СССР выдумали "систему управления боеготовностью советского Флота" и "систему управления боеготовностью сухопутными войсками" - и никому из сторонников КОБ нет дела, чтобы проверить эти выдумки пенсионеров-маразматиков...

Так кто из нас дебил, сторонник КОБ?

Разве не дебилы без разбора и проверки хавают бред от маразматиков ВП СССР?

Что такое:
  • система управления боеготовностью советского Флота на 22 июня 1941 года?
  • система управления боеготовностью сухопутных войск на 22 июня 1941 года?
Что же это за хрень такая?

Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 21.01.2018 в 12:32
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 12:42   #468
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 79 раз(а)
По умолчанию

То, что в ВС существуют степени боевой готовности, это мне и так известно.

Мне другое неизвестно - что такое:
  • система управления боеготовностью войск?
Для сторонников КОБ, которые не могут совсем сообразить, о чём идёт речь, по причине своей дебиловатости от КОБ, даю аналогию:
  • в материалах КОБ пишется, что существует пять типов строя психики - опущенный, животный, зомби, демонический и человечный;
  • какая в КОБ существует система управления типами строя психики?
В материалах КОБ системы управления типами строя психики до сих пор нет, потому как эта система сторонниками КОБ не освоена, потому что ВП СССР эта система не разработана...

Маразм товарища Зазнобина и его подкаблучного ВП СССР в этом вопросе по аналогии сейчас понятен или до сих пор не понятен сторонникам КОБ?

Товарищ Зазнобин и его подкаблучный ВП СССР в материалах КОБ выдумывают и сочиняют какую-то муру, которая должна быть однозначно понимаема в их словесах. И дебиловатым сторонникам КОБ, оказывается, хорошо известно и понятно, что такое:
  • система управления боеготовностью войск!
Вот я и спрашиваю:
  • Что же это за хрень такая?
Это реально в ВС существует?

Где бы о системе управления боеготовностью войск почитать?

Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 21.01.2018 в 13:06
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 12:45   #469
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
Поблагодарили 2,683 раз(а)
По умолчанию

Должна быть черствая душа. В конце концов мы ведь истребляем русских — это азиаты. Мир должен быть нам благодарным…

вот с этим и существуют цЫвилизованные уже несколько веков: "Мы истребляем русских, азиатов, мусульман, австралийцев, индийцев, индейцев, африканских негров, цыган, евреев - и мир, цЫвилизованный, конечно же, должен быть нам благодарным"... и при чем здесь адольф хитлер, если каждый из цЫвилизованных - от первого немчуры до последнего румына приходил к нам на нашу землю именно с этой мыслью. А адольф хитлер - это только ПРИЛОЖЕНИЕ к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ, на его месте мог быть и черчиль, и рузвельт, и эйзенхауэр, и трумэн и многие-многие другие из западной верхушечной "элиты
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 13:10   #470
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
Поблагодарили 79 раз(а)
По умолчанию

Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100