Ошибка рекламы «Здравмаг»!
Старый 04.12.2012, 07:14   #51
Bucl
Ушёл в баню
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Южный урал
Поблагодарили 62 раз(а)
Отправить сообщение для Bucl с помощью ICQ Отправить сообщение для Bucl с помощью MSN Отправить сообщение для Bucl с помощью Skype™
Smile

Еще, при осуждении трудностей, с которыми встречаются люди, начинающие использовать остановку внутреннего диалога, говорилось о том, что остальное общество, для них, становится чуждым. Как будто они попали на другую планету, где все кажется чужим, непонятным, вредным и абсурдным. Я на себе испытал - это правда. Хочется убежать в лес из всего этого бардака...

А еще у кобачков есть материалы, в которых говорится о том, как свободно входить и выходить из различных роёв (эгрегоров).
Bucl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 08:18   #52
БРАТ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Объективная реальность
Поблагодарили 26 раз(а)
Записей в дневнике: 22
По умолчанию Знать или понимать. Еще раз об этом...

Цитата:
Сообщение от Bucl Посмотреть сообщение
Еще, при осуждении трудностей, с которыми встречаются люди, начинающие использовать остановку внутреннего диалога, говорилось о том, что остальное общество, для них, становится чуждым. Как будто они попали на другую планету, где все кажется чужим, непонятным, вредным и абсурдным. Я на себе испытал - это правда. Хочется убежать в лес из всего этого бардака...

А еще у кобачков есть материалы, в которых говорится о том, как свободно входить и выходить из различных роёв (эгрегоров).
В тему:
YouTube
Скрытое видео:
Автор :
Скрытый текст:
Насим Николас Талеб, книга "Чёрный лебедь", в интернете свободно.
БРАТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 08:47   #53
AbrWalg
Форумчанин
 
Аватар для AbrWalg
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Все мы вышли из воды
Поблагодарили 81 раз(а)
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для AbrWalg с помощью ICQ Отправить сообщение для AbrWalg с помощью Skype™
Question

Цитата:
Сообщение от БРАТ Посмотреть сообщение
Это не о той самой безконечной войне, когда разделили науку и религию?
AbrWalg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 02:27   #54
БРАТ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Объективная реальность
Поблагодарили 26 раз(а)
Записей в дневнике: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AbrWalg Посмотреть сообщение
Это не о той самой безконечной войне, когда разделили науку и религию?
Нет, абыр. Это о рыбе, у которой глаза на лбу и она видит только то, что плавает на поверхности.

Вообще-то и в книге и ролике говорится о том, что понимание к человеку приходит не через научные стереотипы восприятия;
что комплексность восприятия не решается математическими приёмами, она чрезвычайно сложна и инструменты логики в ней не работают;

Цитата:
природа- это комплексная система;ближе нам наше тело, и это --это комплексная система. Мы всё ещё очень мало знаем о нашем теле, несмотря на усилия специалистов, его изучающих. Слишком много нелинейностей, слишком много взаимосвязей, которые не могут быть втиснуты в определённые рамки.
Было же сказано -"в тему", что непонятного?
БРАТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 09:25   #55
СЕРЖ
Местный
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Вятка
Поблагодарили 99 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
она чрезвычайно сложна и инструменты логики в ней не работают;
остаётся только уверовать?
СЕРЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 23:49   #56
AbrWalg
Форумчанин
 
Аватар для AbrWalg
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Все мы вышли из воды
Поблагодарили 81 раз(а)
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для AbrWalg с помощью ICQ Отправить сообщение для AbrWalg с помощью Skype™
Red face

Цитата:
Сообщение от СЕРЖ Посмотреть сообщение
остаётся только уверовать?
надеюсь, СМСку с кодом не нужно, при этом, отправлять никуда...
AbrWalg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 02:13   #57
БРАТ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Объективная реальность
Поблагодарили 26 раз(а)
Записей в дневнике: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЕРЖ Посмотреть сообщение
остаётся только уверовать?
А в КОБу ты уже уверовал?
А ведь иногда и самому подумать не грех. И сопоставить с тем, что видишь и чувствуешь. Вот, к примеру:

В КОБ МВ, пропагандирующей парадигму всеобщей управляемости процессов в мироздании, жестко критикуются «Теории пассионарности» Л.Н. Гумилёва и теория Пригожина «Порядок из хаоса», поскольку авторы указанных теорий полагают, что все процессы, происходящие в сложных системах, имеют своим истоком внутренние причины, а не иерархически высшее, внешнее управление.
«Порядок из хаоса» трудно связно и просто комментировать, поскольку работа изобилует сложными терминами и теоретическими выкладками, но в ней поставлен вопрос, который можно сформулировать так:

«Как в любой суперсистеме, состоящей из множества аналогичных элементов, выстраивается тот или иной порядок и что служит толчком для этого процесса?»

Но практически тот же вопрос поставлен и в «Теории пассионарности», которая излагается в более доступных понятиях. Именно по этой причине мы прокомментируем её основные положения и постараемся дать им объяснение с точки зрения устройства суперсистем, описанного в Достаточно Общей Теории Управления. С той лишь разницей, что речь мы поведём о живых суперсистемах, коими являются и обозначенные в теории Гумилёва этносы.

Вот взятый в инете реферат на тему «Л.Н.Гумилёв и его «Теория пассионарности». И наши к нему текущие комментарии.

Реферат


Цитата:
Главной идеей Гумилева является теория пассионарности. Основные ее положения были сформулированы в марте 1939 г. в тюремном заключении.
А где ещё, как не там, думать о таких вещах? Хотя и наше общество мало чем отличается от тюрьмы.
По собственному признанию автора, на разработку его концепции особое влияние оказали идеи Г. Вернадского о ноосфере. Вот некоторые тезисы теории ноосферы, касающиеся понимания живых суперсистем:

Скрытый текст:
Hоосфеpа понималась Веpнадским как сфеpа pазума, он
пеpвым выpазил мысль, что "живые оpганизмы как нечто целое и единое", введя теpмин живого вещества т.е. "совокупности всех живых оpганизмов, в данный момент существующих, численно выpаженных в элементаpном химическом составе, в весе, в энеpгии.

Сpеди многих типов систем выделяют их динамические разновидности. Именно к этому типу систем относится биосфеpа. Для поддеpжания своей оpганизованности и упоpядоченности такая система должна использовать энеpгию, поступающую извне или, система должна быть откpытой…

Рассматpивая вещество, составляющее биосфеpу, Веpнадский pазличает косное и живое вещество. Косное вещество pезко пpеобладает по массе и по объему. Живое вещество по массе составляет ничтожную часть нашей планеты "количество его исчисляется пpимеpно 0.25% биосфеpы по весу"

В.И пpишел к выводу, что «на земной повеpхности нет химической силы, более постоянно действующей, а потому и более могущественной по своим конечным последствиям, чем живые оpганизмы, взятые в целом».


Ну да ладно. Ближе к делу.

Цитата:
Гумилев Лев Николаевич (1912-1992) Создатель учения о человечестве и этносах как биосоциальных категориях; исследовал биоэнергетическую доминанту этногенеза (назвал ее пассионарностью).
Изучая развитие некоторых этносов, Лев Николаевич заметил, что условия, в которых начинаются процессы этногенеза (зарождения нации), весьма вариантны.
Но вместе с тем всегда наблюдается более или менее единообразие их дальнейшего протекания, иногда нарушаемое внешними воздействиями.

Лев Николаевич заметил, что формирование нового этноса всегда связано с наличием у некоторых индивидов необоримого внутреннего стремления к целенаправленной деятельности, всегда связанной с изменением окружения.
Причем достижение намеченной цели эти индивиды ставят превыше своей жизни, то есть подавляют в себе инстинкт самосохранения. Такое редко встречающееся явление есть отклонение от видовой нормы поведения. Это явление до Л. Н. Гумилева нигде никем открыто не описывалось и не анализировалось. … Особи, обладающие таким признаком, при благоприятных для себя условиях совершают (и не могут не совершать) поступки, которые, суммируясь, ломают инерцию традиции сложившийся социальный уклад и инициируют новые этносы.
Особенность, порождаемую этим генетическим признаком, видели давно.
Но именно Л. Н. Гумилев предложил термин «социальная пассионарность» для ее описания (от passio – страсть).
И вот тут логично задать тот самый вопрос: Как в суперсложной системе возникает явление пассионарности и что служит толчком, запускающим этот процесс?

Цитата:
Образы пассионариев
Л.Н. Гумилев приводит множество примеров пассионариев. Приведу в этой работе пример пассионария, который наиболее известен нам. Это Александр Македонский. Всем известны его походы на Беотию, Иллирию, Фракию, Среднюю Азию, Индию. Нас в данном случае интересуют мотивы этих войн, которые придется искать в самом характере полководца..
А нас нет. Нам важна суть явления. Пассионарий (собственная элита) всегда выражает интересы роя.
Два качества, доведенные до крайности, отмечают у Александра и Ариан, и Плутарх: честолюбие и гордость, то есть проявления описанной нами пассионарности.
Суждение, выставленное на поверхность явления для искажения его восприятия.

Цитата:
Этого избытка энергии оказалось достаточно не только для победы, но и для того, чтобы принудить своих подданных вести войну, которая была им не нужна.
Энергию пассионариям как раз и даёт «толпа». Причём добровольно. И те, и другие – элементы одной и той же суперсистемы – этноса.
Цитата:
Однако ситуация Александровских времен была интересна еще и тем, что не он один был пассионарием. Многие его соратники – Пердикк, Клит, Селевк, Птолемей и другие тоже обладали пассионарностью и искренне соучаствовали в деле своего царя, благодаря чему удалось взять в поход простых македонян и греков. Не один человек, а целая группа пассионарных людей определила судьбу похода, который был обречен на победу.
Естественно! Но это не структура управления, как сказала бы КОБа.. Это виртуальная структура этноса-роя, определяемая его эгрегором для решения его насущных жизненных задач.

Цитата:
Итак, рассмотрим следующие вопросы
1. Что такое пассионарность
2. Пассионарная индукция
3. Субпассионарии
4. Способы утраты пассионарности
5. Место пассионарности в историческом синтезе

Что такое пассионарность
По Л. Н. Гумилеву, пассионарность – это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды.
Совершенно верно! Но особенно важно понимать её биологическую суть, это -инициация соборности, то есть переход я-центра с индивидуального уровня элемента на уровень суперсистемы.

Цитата:
Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака (эмоционального состояния)– то есть пассионарии, не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков.
А нафига их рассчитывать, оно и так понятно: каждый рой перво-наперво стремится к комфортности собственного существования. И ведёт его к этому состоянию его собственная элита, названная здесь пассионариями.
Цитата:
Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность – атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности
(уместнее сказать –психической деятельности) Роя, как организма.
Цитата:
Степени пассионарности различны, но для того, чтобы она имела видимые и фиксируемые историей проявления, необходимо, чтобы пассионариев было много, то есть это признак не только индивидуальный, но и популяционный.
И это тоже верно, пассионарность – штука «заразная», поскольку явление соборное.
Цитата:
Деяния, продиктованные пассионарностью, легко отличимы от обыденных поступков, совершаемых вследствие наличия общечеловеческого инстинкта самосохранения, личного и видового.
Правильно подмеченное явление соборности, как перехода я центра на более высокий уровень.
Цитата:
Для пассионариев характерно посвящение себя той или иной цели, преследуемой иной раз на протяжении всей жизни. Из вышесказанного следует важный принцип: работа, выполняемая этническим коллективом, прямо пропорциональна уровню пассионарного напряжения.
Уровню соборности, лучше сказать.
В своих текущих комментариях мы только поменяли слово «этнос» на слово «РОЙ». А «некоторые элементы» на слово «собственная элита роя». А «необоримое стремление», означенное словом «пассионарность», есть неосознанное стремление сплотить рой в соборности «здесь и сейчас» для выполнения его насущных задач.

Цитата:
2.Субпассионарии

Как ни велика роль пассионариев в этногенезе, число их в составе этноса всегда ничтожно. Пассионариями
(собственной элитой роя)
Цитата:
в полном смысле этого слова называются люди, у которых этот импульс сильнее, чем инстинкт самосохранения, как индивидуального, так и видового. Лев Николаевич выделяет несколько типов субпассионариев. (или «подпассионариев» если переводить дословно).
Особи гармоничные. Крайне важный элемент в теле этноса. Они воспроизводят его и умеряют вспышки пассионарности, умножают материальные ценности. Могут обходиться без пассионариев, если нет внешнего врага.
В терминологии общественных наук – толпа. В терминологии ДОТУ – фундаментальная часть элементов суперсистемы.
Цитата:
Ещё один слой это Бродяги, бродяги-солдаты, вырожденцы. Не изменяют мир и не сохраняют его, а существуют за его счет. Играют важную роль в судьбах этносов, совершая вместе с пассионариями перевороты и завоевания. Но если пассионарии могут проявить себя без субпассионариев, то те без пассионариев – ничто
и работают на чуждую рою элиту.
Цитата:
3. Пассионарная индукция
Пассионарность обладает важным свойством: она заразительна.
Выше я сказал «заразна»… Вот видишь, что значит понимать суть явления и его скрытый смысл. А я ведь комментирую реферат по ходу чтения!

Цитата:
Это значит, что гармоничные и импульсивные люди, оказавшись в непосредственной близости от пассионариев, начинают вести себя так, как если бы они были пассионарны. Но как только достаточное расстояние отделяет их от пассионариев, они вновь обретают свое традиционное природное поведение. Это обстоятельство применяется чаще всего военными, так как два-три пассионария могут поднять боевой дух целой роты. Нередко те же военные формируют из пассионариев элитные ударные части. Здесь суть не в том, что пассионарий руководит воинской частью, а в том, что благодаря наличию среди солдат нескольких пассионарных, но более ничем не примечательных особей сама часть приобретает порыв, что подчас выручает даже бездарного полководца. Такое явление было названо пассионарной индукцией. Главное в явлении пассионарной индукции состоит в следующем. Любой процесс этногенеза начинается героическими, а иногда и жертвенными поступками небольших групп людей (которые названы консорциями), к которым присоединяются окружающие их массы, причем вполне искренне.
Да хоть как назови, дело-то в сути явления - зарождения соборности, подавленной «управлением» чуждой рою элитой.
Цитата:
Конечно, тот или иной человек может быть настроен скептически или просто эгоистичен, но после того, как он вошел в возникающую на его глазах систему, его настроенность большого значения не имеет.

3. Способы утраты пассионарности
Любой этногенез – это более или менее интенсивная утрата пассионарности системой, иными словами, гибель пассионариев и их генов, особенно это проявляется во время тяжелых войн, так как пассионарные воины часто погибают молодыми, не использовав своих возможностей полностью и не передавших своих качеств по наследству.

Однако самое интересное то, что не только во время войн снижается пассионарное напряжение. Это было бы легко объяснимо гибелью особей, слишком активно жертвующих собой ради торжества своего коллектива. Но пассионарность столь же активно падает во время глубокого мира, причем даже быстрее, чем в жестокие времена.
ИБО уничтожение пассионариев в мирное время ещё на стадии их рождения и формирования характера есть процесс строго регулируемый чуждой этносу «управляющей» элитой, ибо пассионарии этноса – прямая угроза их физическому существованию. И именно поэтому!-
Цитата:
И самое страшное для этноса – переход от спокойного существования к обороне перед натиском чуждого этноса; тогда, если не наступит гибель, обязательно произойдет надлом, никогда не проходящий безболезненно. Объяснить это явление социальными причинами невозможно,
Возникает вопрос – чем вызвано, что авторский коллектив ВП СССР в своих работах никогда не поднимается выше социального уровня? Почему отрицает необходимость этот уровень преодолеть?
Цитата:
но если рассматривать повышенную пассионарность как наследуемый признак – все становится ясно. Во время войн женщины ценят героев, идущих в бой, благодаря чему те, прежде чем погибнуть, успевают оставить потомство, причем далеко не всегда в законном браке. Дети вырастают и совершают такие же поступки, как и их отцы. И, наоборот, в тихие эпохи идеалом становится аккуратный семьянин, вследствие чего пассионарий не может найти себе достойного места в жизни.
Пассионарность – не есть дурные наклонности, а важный наследственный признак, вызывающий к жизни новые комбинации этнических субстратов, преображая их в суперэтнические системы. (Здесь имеется указание: человечество – это суперэтнос). Теперь мы знаем, где искать причину этого признака. Экология и сознательная деятельность отдельных людей отпадают. Остается широкая область коллективного подсознания.
Следовательно, пассионарность – это биологический признак, первоначальный толчок, нарушающий инерцию покоя, - это появление поколения, включающего некоторое количество пассионарных особей.
Они самим фактом своего существования нарушают привычную обстановку, потому как жить повседневными заботами для них не представляется возможным.
И не только. Пассионарность есть активация Эгрегором роя людей, (определённых Им, как пригодных для выполнения задачи), которые побуждают толпу к активным действиям по выживанию роя-этноса.

Цитата:
Необходимость сопротивляться чуждому управлению заставляет их объединяться и действовать согласно. Именно таким образом возникает первичная консорция. Порождаемая пассионарным напряжением активность при благоприятном стечении обстоятельств ставит эту консорцию в наиболее выгодное положение.
Но вызывает сопротивление той части общества, которой комфортно живётся в старых условиях.
Цитата:
Поэтому разрозненных пассионариев в древности просто изгоняли из племени либо убивали.
Наиболее трагично гибнут пассионарии в конечные фазы этногенеза, когда их становится мало и взаимопонимание между ними и массами обывателей утрачивается.
Так было, например, в 1203 году в Византии. Поразительный факт: отряд из 20 тысяч крестоносцев штурмовал Константинополь. Греки, в свои очередь, могли обороняться 70 тысячами человек. Но они не сопротивлялись. Крестоносцы потеряли при штурме всего одного рыцаря! Пассионарии были убиты в бою, а прочие – в своих подожженных домах. А ведь силы для сопротивления были. Можно было не только уцелеть, но и победить. Когда в войну вступила провинция, то победа была одержана и Константинополь освобожден, но… он пал при тех же обстоятельствах в 1453 г.
И снова осталось много людей, которые спокойно давали себя убивать победителям. Тут Л. Н. Гумилев задает риторический вопрос: что это были за люди?
И точно так же может погибнуть русский народ в нынешних условиях, если будет надеяться только на достижение людьми «человеческого строя психики», кои по своим психическим качествам являются теми же «субпассионариями», начисто лишёнными соборности.
Цитата:
Может показаться, что Л.Н. Гумилев придает пассионарности значение решающего фактора. Но это не так. Учение о пассионарности привлечено им для того, чтобы заполнить пустоту, образовавшуюся при однобоком изучении этногенеза.
Можно пренебречь этими вариациями при рассмотрении глобальных процессов, но для этногенеза их учет необходим. И вот тут-то всплывает роль пассионарных взрывов, относящихся к становлению биосферы. Иными словами, пассионарность не является единственным фактором, определяющим этногенез, но он обязателен. Без пассионарности нет этногенеза.
Стало быть, игнорируя явление пассионарности, как проявление единой алгоритмики жизнедеятельности живых суперсистем, мы теряем понимание происходящего.
БРАТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 11:41   #58
РОСтОК
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: кудыкина гора
Поблагодарили 594 раз(а)
Cool

Цитата:
Сообщение от реферат из инета
...
Цитата:
Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака (эмоционального состояния)– то есть пассионарии, не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков.
...
Ну, если они с детства отобраны и "осёдланы" по известной схеме из ТУЧ,
Скрытый текст:
это и не удивительно. За них последствия их поступков рассчитывают "наездники".
Цитата:
Сообщение от БРАТ Посмотреть сообщение
...уничтожение пассионариев в мирное время ещё на стадии их рождения и формирования характера есть процесс строго регулируемый чуждой этносу «управляющей» элитой, ибо пассионарии этноса – прямая угроза их физическому существованию...
Уничтожаются при невозможности "осёдлывания", что подразумевает перевод на "ручное управление через удила". Или как в мультфильме "Мальчик с пальчик".
Скрытый текст:


Наездника почти не видать, а управление налицо. "Усатые мальчики с пальчиками" - вот кто стоит за "пассионариями".

Последний раз редактировалось РОСтОК; 09.12.2012 в 12:33
РОСтОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 22:10   #59
СЕРЖ
Местный
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Вятка
Поблагодарили 99 раз(а)
По умолчанию

БРАТ, спасибо за краткий курс, я далеко не научный человек но в общих чертах смысл уловил.
Остался только один вопрос, как думаешь, почему народ мало интересует эта теория, только-ли из за её сложности?
СЕРЖ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2012, 02:17   #60
БРАТ
Ушёл в баню
 
Регистрация: 02.11.2012
Адрес: Объективная реальность
Поблагодарили 26 раз(а)
Записей в дневнике: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РОСтОК Посмотреть сообщение
"Усатые мальчики с пальчиками" - вот кто стоит за "пассионариями".
КОБ МВ с её парадигмой "управляемости всех процессов" не смогла ни поставить вопрос "Как в любой живой суперсистеме, состоящей из множества аналогичных элементов, выстраивается тот или иной порядок и что служит толчком для начала этого процесса?" ни, тем более-внятно на него ответить.

Гумилёв такой вопрос поставил. И это была необходимая половина дела. А зарождение в человеческом этносе движения ко всеобщему благу составляющих его людей он назвал пассионарностью. И, как мог, явление описал. Но если бы он знал,как устроены суперсистемы, и что их суть выражается простым и емким русским словом "Рой", то он мог бы дать вполне исчерпывающий ответ на поставленный им вопрос.

У неизвестных авторов "Мёртвой воды" и у знакомых всем представителей авторского коллектива КОБ были все шансы сделать то, что не успел сделать Гумилёв, но они, как обычно, предпочли подойти к вопросу с задней стороны, хотя ключ к решению проблемы уже был у них перед глазами.


так что увы Вам, вьюнош: "Усатые мальчики с пальчики" - это те, кто стоят за "Мёртвой водой". И, судя по твоему восприятию темы, они со своей задачей блестяще справились...
БРАТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.


Здравмаг.рф - магазин духовного и физического здоровья! Rambler's Top100