[Андрей Старцев]

Например, рассмотрим ситуацию, когда на границе с Германией на польской территории советские войска в 1939 году от высшего руководства страны получили указания выстроить полевую оборону, зарыться в землю, подготовить минные поля, мосты взорвать и подготовить соответствующую инфраструктуру окопов и заграждений для обороны...

Времени - навалом до июня 1941 года - например, полевая оборона Москвы, где Вермахт встал раком, была сляпана всего в несколько месяцев... и это - реально полевая оборона при полном господстве противника в воздухе - и враг не прошёл!

Неоспоримый факт - фашисты не смогли преодолеть полевую оборону города Москвы.

Для пиджаков всех мастей, которые дела военные знают по коммунистическому Агитпропу и по прочим лозунгам - сообщаю охренительную неоспоримую данность:

• войскам, которые стоят даже в полевой обороне совершенно ПОХРЕНУ, КОГДА, КАКИМИ СИЛАМИ и ПО КАКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ будет нанесён удар противником!

Это как боец в карауле - да похрену, когда, откуда и какими силами полезет враг - ракету в небо и из пулемёта по нарушителям НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ... потому что наш боец на посту в обороне объекта и обязан оборонять охраняемый объект и готов к нападению врага в любую минуту - и пофиг, знает боец точное время нападения или нет.

Направление удара врага и его мощь интерес представляет только для вышестоящего командира, который определяет, куда ему переместить свои резервы в случае, если оборона будет противником прорвана (если, конечно, будет прорвана) или когда противник пожелает обойти оборону с флангов, если оборона расположена не сплошным фронтом.

Вот и всё, что требуется знать, когда войска находятся в обороне - это как под Москвой - наступление фашистов тоже было внезапным - точной даты наступления тоже не знали, но только советские войска под Москвой стояли в обороне, поэтому им было пофиг на дату наступления, на силы врагов и на направления их ударов.

Но другое дело - когда советские войска стоят, готовые к наступлению, и тут враг наносит удар...

Например, мне сообщают 21 июня, что утром 22 июня, всего через несколько часов фашист Гитлер ТОЧНО нанесёт удар по двум моим группировкам для их окружения и уничтожения...

Предположим, я взял и поверил таким смешным сообщениям, имея перед собой карты дислокации войск и знание того, как Гитлер готов воевать в России.

Что я могу сделать?

У меня выход только ОДИН - бросить свои войска, невзирая на их состояние по своему развёртыванию В БОЙ - упредить Гитлера, на час, на два, и прежде всего - бросаю всю истребительную и всю бомбардировочную авиацию с целью овладения господства в воздухе.

Затем бросаю в прорыв танки для окружения группировок врага и их уничтожения...

Потому как фашисты застигнуты мной в состоянии подготовки к своему наступлению - они действуют так, как действовала Красная Армия 22 июня при нападении Гитлера - фашисты не сбивают советские самолёты, запрашивают свои штабы, что им делать, а потому как фашисты находятся под кустиками и на полянках, готовые для своего наступления, и у них нет даже полевой обороны - то ни о какой обороне со стороны немцев не может быть и речи...

Если мне удаётся опередить Гитлера в своём наступательном броске хотя бы на несколько часов - колоссальный разгром и позор понесла бы уже немецкая армия, которая перестала бы существовать через неделю, полторы, а 7 ноября 1941 года вся Европа отмечала бы вместе с СССР великий праздник Великой октябрьской социалистической революции и День Победы над фашизмом. Правда Европа бы была уже включена в состав СССР и над её столицами развевался бы коммунистический красны флаг...

Но разве советские войска в июне месяце 1941 года стояли в ОБОРОНЕ?

Разве бойцы Красной Армии сидели в окопах, как это было под Москвой, готовые в любую минуту открыть огонь по наступающему врагу?

Разве товарищ Сталин Красной Армии поставил задачу обороняться?

[promity]

Это как боец в карауле - да похрену, когда, откуда и какими силами полезет враг - ракету в небо и из пулемёта по нарушителям НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ... потому что наш боец на посту в обороне объекта и обязан оборонять охраняемый объект и готов к нападению врага в любую минуту - и пофиг, знает боец точное время нападения или нет.

Это супер упрощённая схема. А на деле огромные массы военнослужащих оказались без надлежащего командования, в условиях почти или полного отсутствия какого либо снабжения и т.д. Можно, конечно, свести всё к плохому уровню связи и разгильдяйству в армии, известному ещё, мол, с времён царя Гороха. Но факт остаётся фактом - в активные оборонительные действия вступили с запозданием, взаимодействие между частями было слабое, подготовленность - не в виде стрелять/ходить в атаку - а в виде комплекса подготовительных мер (сюда входят и те самые меры по маскировке объектов) - была на очень плохом уровне. Почему? Почему военное командование так разгильдяйски относилось к своим обязанностям, так бездарно организовывало необходимые меры? Просто потому, что по другому не умело? А если не хотело?

На всякий случай вспоминаем:

"Нелегко пытаться продолжать открытую агитацию против Советского правительства. Вместо этого троцкисты должны постараться вернуться в партию, занять ответственные посты в Советском правительстве и продолжать борьбу за власть в самом правительственном аппарате ...Медленно, постепенно, упорной работой внутри партии и советском аппарате можно восстановить доверие масс и влияние на них".

У меня выход только ОДИН - бросить свои войска, невзирая на их состояние по своему развёртыванию В БОЙ - упредить Гитлера, на час, на два, и прежде всего - бросаю всю истребительную и всю бомбардировочную авиацию с целью овладения господства в воздухе.

- и получаю на весь лоб надпись - "страна агрессор". Со всеми вытекающими. Блестящий план! Гм. А может дело ещё и в том, что наши военные академии до сих пор лепят из выпускников таких командиров, которые не очень то способны видеть целое? Или их кидает в разные стороны почти одновременно - то кричат, что Сталин подло готовил агрессию в адрес "просвещённой Европы", если не всего мира, то вдруг сами начинают подсказывать, что так и надо, дескать, было делать - упреждающе разворошить адское логово и дело с концом!

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

войскам, которые стоят даже в полевой обороне совершенно ПОХРЕНУ, КОГДА, КАКИМИ СИЛАМИ и ПО КАКИМ НАПРАВЛЕНИЯМ будет нанесён удар противником!

Совершенно похрену?!

Или один танк пойдёт, или тысяча?..

В лоб, или со всех сторон?..

Старцев, вы осознаёте вообще, что заставляете ваших преподов из Жуковки пачками отправлять себя на тот свет?..

ФЕЕРИЧЕСКИЙ ИДИОТ!..

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

Это супер упрощённая схема. А на деле огромные массы военнослужащих оказались без надлежащего командования, в условиях почти или полного отсутствия какого либо снабжения и т.д.

Миллионы тонн боеприпасов у границы... это и есть условия почти или полного отсутствия какого-либо снабжения?

И что значит - "на деле огромные массы военнослужащих оказались без надлежащего командования" - это в супер упрощённой схеме как выглядит? Что такое "надлежащее командование"?

Вот, к примеру, 28 панфиловцам, по легенде, было похеру, сколько танков на них прёт - что 50, что 100, что 150 - ПОХЕРУ - они стояли в обороне и защищали Москву. Какое у 28 панфиловцев было командование и условия снабжения? На должном уровне или совсем капец никакого и они действовали в обороне самостоятельно без всякой связи по взаимодействию войск?

Для смеха... при каком количестве фашистских танков 28 панфиловцев не стали бы воевать и сдались бы сразу в плен или побежали бы в тыл, как 2 предателя до этого боя из числа 30 панфиловцев?

Можно, конечно, свести всё к плохому уровню связи и разгильдяйству в армии, известному ещё, мол, с времён царя Гороха. Но факт остаётся фактом - в активные оборонительные действия вступили с запозданием, взаимодействие между частями было слабое, подготовленность - не в виде стрелять/ходить в атаку - а в виде комплекса подготовительных мер (сюда входят и те самые меры по маскировке объектов) - была на очень плохом уровне.

Активные оборонительные действия - это что за хренатень такая летом 1941 года?

Объясните, как можно с запозданием вступить в активные оборонительные действия?

Осенью и зимой 1941 года при обороне Москвы вообще никакого взаимодействия между частями не было - а Вермахт встал раком, даже в условиях полного своего господства в воздухе.

Вы хоть понимаете, пиджаки, что высокое взаимодействие войск требуется именно при проведении НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ, в оборонительных операциях этого взаимодействия вообще может не быть - и хрен с ним, потому как оборона - это не наступление - там совершенно ДРУГИЕ задачи! Как и вся эта пресловутая маскировка в обороне - какая маскировка была при обороне Москвы в условиях полевой обороны?

Почему? Почему военное командование так разгильдяйски относилось к своим обязанностям, так бездарно организовывало необходимые меры? Просто потому, что по другому не умело? А если не хотело?

Почему тогда товарищ Сталин назначил и расстерлял только Павлова и его свиту, но никак не Тимошенко и Жукова?

Что же ГШ так бездарно и так разгильдяйски относился к своим обязанностям, так бездарно организовывал необходимые меры?

Если пиджаки ничего не поняли - поясняю - тот же Павлов размещал войска и всё прочее согласно приказов и директив ГШ и не имел НИКАКОГО права двинуть какие-либо подразделения по своему желанию. Хочу - эту дивизию сюда, хочу - ту дивизию туда...

Вся дислокация советских войск происходила согласно планов ГШ.

Почему Сталин Тимошенко с Жуковым не расстрелял?

- и получаю на весь лоб надпись - "страна агрессор". Со всеми вытекающими. Блестящий план!

Ну, представим, Сталин рубанул Гитлера утром 21 июня 1941 года, за сутки до наступления Гитлера...

Получил на лоб лейбл "агрессор".

Кстати, кто бы посмел так назвать товарища Сталина?

И.. дальше было бы что?...

Гм. А может дело ещё и в том, что наши военные академии до сих пор лепят из выпускников таких командиров, которые не очень то способны видеть целое? Или их кидает в разные стороны почти одновременно - то кричат, что Сталин подло готовил агрессию в адрес "просвещённой Европы", если не всего мира, то вдруг сами начинают подсказывать, что так и надо, дескать, было делать - упреждающе разворошить адское логово и дело с концом!

Но вы-то, сторонники КОБ, пока даже ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не видите.

И в реальности товарищ Сталин подло готовил агрессию в адрес Европы и всего остального мира, а в ситуации лета 1941 года в отношении Гитлера, когда товарищ Сталин напугал осенью 1940 года Гитлера своими ультиматумами и требованиями - так и надо было действовать - упреждающе разворошить адское логово Гитлера и дело с концом! - и тогда не было многомиллионных жертв среди советских людей и разрушенной страны.

А сторонников КОБ устраивают результаты Второй мировой войны по жертвам в СССР и его разрухе? Сторонники КОБ за нападение Гитлера на СССР?

Как поступили бы сторонники КОБ на месте товарища Сталина? Также бы отдали летом 1941 года страну на растерзание фашистам?

[promity]

Не знаю, может и была здесь эта ссылка. Но разговор как раз по теме, к тому же здесь диалог известного историка Юрия Жукова с либеральными историками. Послушать полезно.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=__PvZ7nOYLw[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Елена Прудникова НИКОМУ НЕ ОБЪЯВЛЯЛА войны, она ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕ МНЕНИЕ на основе изученных ею архивных материалов. Но для ШИЗОФРЕНИКА ЛРС очень удобно, дабы уклониться от ответа на вопрос об оскорблении женщины, записать ее "в военнослужащие", а к "военнослужащим", согласно, опять же, мнению ШИЗОФРЕНИКА ЛРС, любые действия допустимы

это плохо, что Вы не понимаете ... что такое война ....

но Вы можете ознакомиться с соответствующими материалами ВП СССР ...
ну и веселая песня ... про Прудникову и пр. "не бойцов информационной войны" ... Вас, кстати, тоже касается ...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=FtG5nzNQf14[/ame]

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

Не знаю, может и была здесь эта ссылка. Но разговор как раз по теме, к тому же здесь диалог известного историка Юрия Жукова с либеральными историками. Послушать полезно.

Вы серьёзно?

Кого там послушать полезно?

Глупенькую ведущую? Жукова? Лаврова? Вячеслава Геннадьевича? Или Александра Владимировича?

Шизанутого дебила Жукова сразу прошу не предлагать - у этого дебила и исторической проститутки Жукова хватает мерзости сравнивать И-15 с Ме-109 и на основе этого доказывать дряхлость Красной Армии в 1941 году и восхищаться открыто фашистским вооружением, в его превосходстве над советским!

Лаврова - тоже, это чучело даже не знает веса танка КВ, количества войск на границе, врёт про средние танки Вермахта и не знает число советских самолётов на границе - это чучело уверено, что их было меньше немецких...

А Александр Владимирович гонит чухню про 2-х летний опыт войны у немцев и нулевой у Красной Армии, несёт херню про какие-то армии мирного времени на лето 1941 года и вообще утверждает уёб..щность - что количественное превосходство вооружения в Красной Армии никакой роли не играло, и что оформление ленинских уголков в казарме - это главный показатель БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ...

Или глупенькую ведущую мне полезно послушать?

А может быть, вы сами что напишите, чем будете кидать ссылки на исторических дебилов и идиотов?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это плохо, что Вы не понимаете ... что такое война ....

но Вы можете ознакомиться с соответствующими материалами ВП СССР ...
ну и веселая песня ... про Прудникову и пр. "не бойцов информационной войны" ... Вас, кстати, тоже касается ...

https://www.youtube.com/watch?v=FtG5nzNQf14

Кому-то и просьба жены вынести мусор ЧУДИТСЯ актом "боевых действий", но это - проблема ЧУДИКА. С вас обоих дата и место, когда Елена Прудникова объявила вам обоим войну.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Кому-то и просьба жены вынести мусор ЧУДИТСЯ актом "боевых действий", но это - проблема ЧУДИКА.

извините, но разбираться в Ваших ...фобиях не буду ... не моя специальность ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

извините, но разбираться в Ваших ...фобиях не буду ... не моя специальность ...

Вы в своих фобиях разберитесь, испугались хрупкой женщины, два дятло натянули каски от страха и завизжали один оскорблениями, другой заявой "она - военнослужащая, пошла на нас войной, а мы её за это..."

С вас обоих дата и место, когда Елена Прудникова объявила вам обоим войну.