[inin]

Сообщение от Святогор

Вопросы повисли в воздухе.
Может быть другие приверженцы вегетаринства/сыроедения ответят?

Они не имеют возможности ответить на такой вопрос, т.к. глубоко зомбированы программой вегетарианства. Эта программа для того и используется ими, чтобы заменить свои тяжелые программы пьянства и наркомании, на более “достойные”. Пьянство и наркомания ведут в мир иллюзий, которыми извращенным способом закрывается множество естественных человеческих потребностей. Но пьянство и наркомания также в качестве бесплатного приложения имеют букет болезней, быстро сводящих человека в могилу. Если разыгрывать иллюзии иными способами, вроде вегетарианства, то этот зомби-человек протянет дольше.

[Sirin]

Сообщение от inin

Они не имеют возможности ответить на такой вопрос, т.к. глубоко зомбированы программой вегетарианства.

Сообщение от Святогор

Чем так выделяются "носители души" (здесь, по контексту, я понимаю, речь идёт о представителях фауны), что их нельзя употреблять в пищу? Кого ограничивает в развитии их поедание? Какова нравственность носителя воли, запрограммировавшего взаимное поедание безвольными носителями души других носителей души в биосфере?

Я сознательно не стал отвечать на эти вопросы, ждал что другие выскажут своё мнение. Но раз нет желающих попытаться пояснить эти вопросы, давайте это сделаю я.

1-2. Во вселенной существует иерархия интеллекта. Начинается с камней (условно). Затем трава. Потом животные. Человек. Ну, и дальше сами достраивайте.
У камней нет ни духа ни души.
У травы есть дух.
У животных есть дух и душа. (Не уверен, что у всех...)
У Человека есть дух, душа и СоВоБо-дная воля.

Душа - это надмирная данность, частичка божественной реальности, неубиваемая (в физическом смысле) сущность.
Восхождение по ступеням развития от камня к богу - это и есть, на мой взгляд, русло замысла творца.
Убивая досрочно носителей души, человек по своему про-из-волу прерывает цепочку её восхождения.
Поедание друг друга у тех, чья воля движима побуждениями, а не о-со-знанием, является нормальным механизмом саморегуляции питомника душ под названием "биосфера Земли". Нравственность программиста решает объемлющую задачу развития душ от низшего к высшему, а не задачу консервации душ на достигнутой ими ступени.
Триллионам душ предстоит долгий, очень долгий путь саморазвития до того момента, пока богом им будет дарована возможность обретения свободы воли - возможность самому стать творцом и создавать нечто из ничего. И эта возможность - большая ответственность, богом создан гармоничный и саморегулирующийся мир, когда он допускает в него других само-вольных субъектов, он даёт им возможность стать сотворцами, либо же они по своему произволу становятся разрушителями божественного замысла.
Первоклассника-двоечника Вовку, подкладывающего кнопки учителю и взрывающего кабинет химии, бес-полезно и опасно допускать в научную лабораторию, на завод, в конструкторское бюро или на ядерный реактор.
Те, кому дана возможность обретения части божественных возможностей, а именно - свободы воли, несут личную ответственность за то, воспользуются ли они этой возможностью, или нет. Муки ада - это не черти с котлами смолы, - это муки совести души, подключившейся обратно к божественной реальности и осознавшей само-вольно упущенные возможности своего восхождения.

Сообщение от Святогор

А почему?

Потому, что решая первый, третий и четвёртый пункты ПФУ в отношении своей жизни, я понимаю, что употребление ядов (включая нездоровую пищу) - 1) не способствует, 2) препятствует достижению целей моей жизни.
Факт того, что это не способствует, другими словами, не лежит в русле промысла, для меня более значим, чем факт воспрепятствования, в том числе и через нарушение здоровья.
Если рассматривать вопрос по приоритетам, то решение его на первом из указанных мною приоритетов исключает саму необходимость рассмотрения на втором.
Поэтому отрезвление человека - это не вопрос 5 приоритета, как заблуждаются многие (включая пищевую наркоманию). Вопрос отрезвления может быть решён на любом из приоритетов, либо в их совокупности.
Отрезвление на мировоззренческом уровне исключает необходимость рассмотрения этого вопроса на более низких приоритетах (как то: почему, как и кем внедрена такая традиция, насколько самоотравление соответствует миссии русской цивилизации и лично каждого её представителя, способствует ли это расширению ресурсной (включая финансы) базы, доступной человеку для реализации своей миссии, как это влияет на здоровье, включая здоровье потомства, как это может сказаться в любых конкретных обстоятельствах жизни человека в социуме и при взаимодействии с миром).

[Сол]

Сообщение от Sirin

Восхождение по ступеням развития от камня к богу - это и есть, на мой взгляд, русло замысла творца.

Интересно. Если это так, то производится гигантский отсев. Каков критерий отсева?

Сообщение от Sirin

Убивая досрочно носителей души, человек по своему про-из-волу прерывает цепочку её восхождения.

А может, отправляет на следующий уровень. Ведь прерывание жизни (думаю, убийство - термин применимый всё-таки по отношению к людям, а не к низшим ступеням) - это не конец, а начало иного бытия. Кстати, в дикой природе, травоядные тоже очень редко умирают своей смертью.

Сообщение от Sirin

Поедание друг друга у тех, чья воля движима побуждениями, а не о-со-знанием, является нормальным механизмом саморегуляции питомника душ под названием "биосфера Земли".

Ну, человек ведь часть биосферы? И ему свойсвенны такое побуждение, как голод? Есть возможность удовлетворять его при помощи более низших ступеней интеллекта - животный мир и флора. Других вариантов полюбому нет. Почему именно отказ от одного из них должен быть критерием перехода на следующий уровень?

Сообщение от Sirin

Нравственность программиста решает объемлющую задачу развития душ от низшего к высшему, а не задачу консервации душ на достигнутой ими ступени.

Что включает в себя развитие? Какое развитие удовлетворит критериям для перехода на следующий уровень интеллекта?

Сообщение от Sirin

Триллионам душ предстоит долгий, очень долгий путь саморазвития до того момента, пока богом им будет дарована возможность обретения свободы воли - возможность самому стать творцом и создавать нечто из ничего. И эта возможность - большая ответственность, богом создан гармоничный и саморегулирующийся мир, когда он допускает в него других само-вольных субъектов, он даёт им возможность стать сотворцами, либо же они по своему произволу становятся разрушителями божественного замысла.

Сотворцами чего? Т.е. они должны творить что-то. Как это связано с отказом от поедания животных?

Сообщение от Sirin

Первоклассника-двоечника Вовку, подкладывающего кнопки учителю и взрывающего кабинет химии, бес-полезно и опасно допускать в научную лабораторию, на завод, в конструкторское бюро или на ядерный реактор.
Те, кому дана возможность обретения части божественных возможностей, а именно - свободы воли, несут личную ответственность за то, воспользуются ли они этой возможностью, или нет.

Отказ от поеданию части предоставленной человеку пищи, точно соответствует, или является частью процесса обретения свободы воли?

Сообщение от Sirin

Муки ада - это не черти с котлами смолы, - это муки совести души, подключившейся обратно к божественной реальности и осознавшей само-вольно упущенные возможности своего восхождения.
Потому, что решая первый, третий и четвёртый пункты ПФУ в отношении своей жизни, я понимаю, что употребление ядов (включая нездоровую пищу) - 1) не способствует, 2) препятствует достижению целей моей жизни.

Мой дед прожил 91 год. Жил бы дольше, но падение союза подкосило его. Ел обычную пищу. Так что лично для меня, вопрос про нездоровость этой пищи остаётся открытым.

Сообщение от Sirin

Факт того, что это не способствует, другими словами, не лежит в русле промысла, для меня более значим, чем факт воспрепятствования, в том числе и через нарушение здоровья.

Всё-таки, как вы определили что это не в промысле? Если через совесть, то как вы отличаете голос совести от работы программ?

Сообщение от Sirin

Если рассматривать вопрос по приоритетам, то решение его на первом из указанных мною приоритетов исключает саму необходимость рассмотрения на втором.
Поэтому отрезвление человека - это не вопрос 5 приоритета, как заблуждаются многие (включая пищевую наркоманию). Вопрос отрезвления может быть решён на любом из приоритетов, либо в их совокупности.

Как вы определили, что поедание одного из типов пищи - наркомания?

Сообщение от Sirin

Отрезвление на мировоззренческом уровне исключает необходимость рассмотрения этого вопроса на более низких приоритетах (как то: почему, как и кем внедрена такая традиция, насколько самоотравление соответствует миссии русской цивилизации и лично каждого её представителя, способствует ли это расширению ресурсной (включая финансы) базы, доступной человеку для реализации своей миссии, как это влияет на здоровье, включая здоровье потомства, как это может сказаться в любых конкретных обстоятельствах жизни человека в социуме и при взаимодействии с миром).

Но если на мировоззренческом уровне закрадётся ошибка, то это повлечёт за собой гигантский шлейф проблем. Поэтому, думаю, такие вопросы надо обуждать подробно и всесторонне. И не поддаваться эмоциям.

Извиняюсь за кучу вопросов, но тема действительно интересная.

[Святогор]

Сообщение от Sirin

1-2. Во вселенной существует иерархия интеллекта. Начинается с камней (условно). Затем трава. Потом животные. Человек. Ну, и дальше сами достраивайте.
У камней нет ни духа ни души.
У травы есть дух.
У животных есть дух и душа. (Не уверен, что у всех...)
У Человека есть дух, душа и СоВоБо-дная воля.

Иерархия интеллекта во Вселенной (интеллекта как процесса расширения частной меры) бесспорно имеется. Вся Вселенная - это тоже интеллект, что, однако не свидетельствует о наличии интеллекта в каждой её части. Помнишь пример с интеллектом в ДОТУ, где интеллект смоделирован из заведомо безынтеллектуальных частей?

А вот с камнями не понял - в каком месте происходит у камней расширение частной меры? Я конечно не отрицаю, что этот процесс может быть и у камней, но пока каким-либо образом не смогу это воспринять, придумывать ничего не буду. Когда интеллект начинается у камней? Когда камень в составе бОльшего камня или когда он уже достаточно маленький?

Откуда информация, что у растений души нет, а у животных она есть? Мне тоже не помешает убедиться в этом вопросе, прошу помощи.

Если ты не уверен, что у всех животных есть душа, то я рискну предположить, что рабочий метод определения наличия души тебе пока не до ступен. Если же доступен, прошу научить меня ему, заодно определим для тех животных, по кому ты не уверен.

Сообщение от Sirin

Убивая досрочно носителей души, человек по своему про-из-волу прерывает цепочку её восхождения.
Поедание друг друга у тех, чья воля движима побуждениями, а не о-со-знанием, является нормальным механизмом саморегуляции питомника душ под названием "биосфера Земли". Нравственность программиста решает объемлющую задачу развития душ от низшего к высшему, а не задачу консервации душ на достигнутой ими ступени.

Те, чьи действия (не воля, ты, видимо, оговорился) движимы побуждениями, действуют по воле того, кто их так запрограммировал. Вопрос о нравственности программиста остался открытым, я его повторяю. Получается, что программист для решения задачи развития поедает одних животных "руками" других, обеспечивая круговорот душ в развитии? Правильно ли понял, что для решения объемлющей задачи развития душ их поедать можно?

При досрочном убивании как происходит определение правильного срока? То, что убивание всегда нежелательно для убиваемого - очевидно, он так запрограммирован на уровне инстинктов, для него это всегда "до срока", а как оно с уровня объемлющего интеллекта определяется?

[Святогор]

Полагаю, такой животрепещущий вопрос как "что нам кушать?" нельзя решить без решения ещё более коренного вопроса "для чего нам кушать?". Приглашаю желающих к обсуждению:
http://kob.su/forum/showthread.php?p=90135#post90135

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Душа - это надмирная данность, частичка божественной реальности, неубиваемая (в физическом смысле) сущность.

Сообщение от Sirin

Убивая досрочно носителей души...

Ну и причем тут тогда душа? Убивается тело, т.е биологический объект-жертва, который путем поедания переходит в другой биологический объект-хищник. Ваша ошибка в том, что Вы процесс снисхождения души в материальный мир представляете себе чисто механически: вон там где-то высоко в небе роятся души; вот лестница, по которой они могут спускаться и подниматься; вот тут внизу наш мир; вот душа спустилась вниз по лестнице и поселилась в теле как какой-нибудь ленточный червь, только не в кишечнике, а где-то около сердца; вот тело убили, душе жить стало негде и она поднялась снова наверх; и так далее. Так вот: никто никуда не спускается и не поднимается, это всего лишь примитивный образ для объяснения сути явления первобытным бедуинам. Души ("частички Бога") как находились, так и находятся постоянно в идеальном мире ("мире идей"). В материальном мире они всего лишь проявляются через материальные объекты, которые имеют с ними связь (ну, типа как проекция трехмерной фигуры на плоскость). Проявляться они могут через что угодно и как угодно: частичка "абсолютная скорость" проявится скорее через гепарда, чем через Sirinа, а частичка "абсолютное спокойствие" через гору Эверест, а не через любого представителя живого мира. Конечно, нам как представителям животного мира гораздо заметнее проявления этих "частичек" именно в животных - мы с ними живем в одном ритме, "работаем на одной частоте". Проявления в растениях или объектах неживой природы нам менее заметны - это совершенно другая частота процессов. Помните - "мир един и целостен"? Что делает его "единым и целостным"? Именно существование этого идеального мира, который увязывает все материальные объекты через свое проявление в любом из них.
Вы проявляетесь в нашем мире как вегетарианец. Но это вовсе не значит, что Вы находитесь на ступеньку выше или ниже "мясоедов". Вы просто проявляетесь по другому, не так как они. А выше или ниже можно сравнивать только с вашим же предыдущим состоянием. Только Вы сами задаете точку отсчета и систему координат. Ваш Бог находится только у Вас в голове и больше нигде. Вы можете до последнего издыхания воевать Богами других людей, а можете найти общие точки соприкосновения и стать в миллион раз сильнее.

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?". (Ин. 10, 34)

"Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы" (Пс. 81, 6).

"Царствие Божие внутри вас есть». (Лк. 17, 21)

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? ... храм Божий свят; и этот храм - вы". (1 Кор. 3, 16–17)

"Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино". (Ин. 17, 21–22)

[inin]

Сообщение от Sirin

Потому, что решая первый, третий и четвёртый пункты ПФУ в отношении своей жизни, я понимаю, что употребление ядов (включая нездоровую пищу) - 1) не способствует, 2) препятствует достижению целей моей жизни.
Факт того, что это не способствует, другими словами, не лежит в русле промысла, для меня более значим, чем факт воспрепятствования, в том числе и через нарушение здоровья.
Если рассматривать вопрос по приоритетам, то решение его на первом из указанных мною приоритетов исключает саму необходимость рассмотрения на втором.
Поэтому отрезвление человека - это не вопрос 5 приоритета, как заблуждаются многие (включая пищевую наркоманию). Вопрос отрезвления может быть решён на любом из приоритетов, либо в их совокупности.
Отрезвление на мировоззренческом уровне исключает необходимость рассмотрения этого вопроса на более низких приоритетах (как то: почему, как и кем внедрена такая традиция, насколько самоотравление соответствует миссии русской цивилизации и лично каждого её представителя, способствует ли это расширению ресурсной (включая финансы) базы, доступной человеку для реализации своей миссии, как это влияет на здоровье, включая здоровье потомства, как это может сказаться в любых конкретных обстоятельствах жизни человека в социуме и при взаимодействии с миром).

Прямо какая-то сверхценная токсикофобия…

[Январь]

Умиляют люди, которые 2/3, 3/4 жизни ели мясо, потом прекратили и неожиданно обнаружили что они стали здоровее и человекочеловечнее!!!... Прям такое ощущение, что они отказались от мяса людей!..

[Sirin]

Сообщение от Сол

Интересно. Если это так, то производится гигантский отсев. Каков критерий отсева?

Осознание русла промысла и следование ему, самостоятельное преодоление своих пороков для людей и накопление и правильная интерпретация информации для животных.

Сообщение от Сол

А может, отправляет на следующий уровень.

Для перехода на более высокий уровень нужно выполнить до конца свою предыдущую миссию. Содержание скота и птицы в клетках зооптицеферм не даёт им никакого шанса на какое-либо развитие.
Родился - набрал вес - зарезали. Ни разу в жизни даже солнца не увидел.
Полный цикл инферно.

Сообщение от Сол

Ведь прерывание жизни (думаю, убийство - термин применимый всё-таки по отношению к людям, а не к низшим ступеням)

С чего бы это?

Сообщение от Сол

Ну, человек ведь часть биосферы? И ему свойсвенны такое побуждение, как голод? Есть возможность удовлетворять его при помощи более низших ступеней интеллекта - животный мир и флора. Других вариантов полюбому нет. Почему именно отказ от одного из них должен быть критерием перехода на следующий уровень?

А чем по сути отличается поедание себе подобных от поедания животных?
Человек прекрасно и здорОво живёт на растительной пище - не вредя своему здоровью и не приумножая зло в ноосфере.
Про "критерий перехода" я ничего подобного не говорил.
Это никакой не критерий и не условие. Это следствие осознания части промысла.

Сообщение от Сол

Что включает в себя развитие? Какое развитие удовлетворит критериям для перехода на следующий уровень интеллекта?

Спросите у Него.

Сообщение от Сол

Сотворцами чего? Т.е. они должны творить что-то. Как это связано с отказом от поедания животных?

Гармонизировать окружающий мир.
Трупоедение и пищевая наркомания вообще препятствуют адекватному пониманию промысла.

Сообщение от Сол

Отказ от поеданию части предоставленной человеку пищи, точно соответствует, или является частью процесса обретения свободы воли?

С чего вы взяли, что животные были предоставлены человеку для того, чтобы он их пожирал?
Преодоление зависимости от диктата вкусовых рецепторов является частью процесса обретения свободы воли.

Сообщение от Сол

Мой дед прожил 91 год. Жил бы дольше, но падение союза подкосило его. Ел обычную пищу. Так что лично для меня, вопрос про нездоровость этой пищи остаётся открытым.

Это ваше личное дело. Я не пытаюсь вас "переделать".

Сообщение от Сол

Всё-таки, как вы определили что это не в промысле?

То, что не способствует достижению целей - не лежит в русле промысла.
Наркомания способствует деградации, но не развитию.

Сообщение от Сол

Как вы определили, что поедание одного из типов пищи - наркомания?

И опять же я ничего подобного не говорил.
Пищевым наркоманом можно быть и на сыроедении.
И, вероятно, все сыроеды проходят через стадию "обжираловки".
Это нормально для людей, избавляющихся от зависимости.

Определение наркотика:
1. Наносит вред психо-физическим качествам.
2. Вызывает зависимость.
3. Изменяет психо-эмоциональное состояние неадекватно действительности.

Является ли человек пищевым наркоманом, зависит не от вида пищи, а от его психики.
Человек, который не может пару дней прожить без отбивной - однозначный наркоман. Все три признака налицо.

Для человека нормально есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть.
Нормально есть - как дышать. Не затрачивая на это физических и психо-эмоциональных усилий.

Человек, который больше всех и вкуснее всех в мире жрёт, ни насколько не лучше и быстрее других продвигается к реализации своей миссии наместника бога.
Сходил ли ты вчера в самый шикарный и дорогой суши-бар, или поел яблочко у себя дома - всё это превратится, извините, в кал. А полученное УДО-вольствие ничего в этом мире к лучшему не изменит, а превратится в тлен вместе с его носителем.

Но если на мировоззренческом уровне закрадётся ошибка, то это повлечёт за собой гигантский шлейф проблем.

Совершенно согласен. Повышайте свою личную меру понимания. Больше здесь ничего посоветовать нельзя.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

А вот с камнями не понял - в каком месте происходит у камней расширение частной меры?

После слова "камни" я написал слово "условно". Я допускаю (но не настаиваю), что камни тоже участвуют в процессе эволюции, только чем ниже в иерархии интеллекта, тем более длителен этап перехода на следующую ступень.
Под "камнями" я подразумеваю материю, вещество вообще. Творение чего-либо из ничего или более высокоуровневой структуры организации материи из более низкой подразумевает обретение этой материей характеристик, ранее ей недоступных и не присущих.

Сообщение от Святогор

Откуда информация, что у растений души нет, а у животных она есть? Мне тоже не помешает убедиться в этом вопросе, прошу помощи.

Это моё разумение сущностного отличия растений от животных (биологическое отличие очевидно и понятно).
Если есть более глубокое понимание этого вопроса, также был бы рад его услышать.

Сообщение от Святогор

Если ты не уверен, что у всех животных есть душа

Сообщение от Sirin

У животных есть дух и душа. (Не уверен, что у всех...)

Рабочего метода, кроме как заглянуть существу в глаза и положиться на свою интуицию мне неизвестно.

Сообщение от Святогор

Те, чьи действия (не воля, ты, видимо, оговорился) движимы побуждениями, действуют по воле того, кто их так запрограммировал.

Не оговорился.
Допускаю, что моё мнение может лежать не совсем "в канонах", но исходя из определения:

Под «волей» в самом общем смысле этого слова мы понимаем способность индивида подчинять достижению осознаваемых им целей разного рода ресурсы, обстоятельства и течение событий, т.е. способность управлять ими (иначе говоря, воля — осознаваемая индивидом целенаправленность его разного рода способностей).

животные, несомненно, обладают волей, поскольку могут подчинять себя и доступные им ресурсы достижению своих целей.
Однако, сами эти цели заданы для них программистом.
То есть, у них нет свободы воли.

Вопрос о нравственности программиста остался открытым, я его повторяю. Получается, что программист для решения задачи развития поедает одних животных "руками" других, обеспечивая круговорот душ в развитии? Правильно ли понял, что для решения объемлющей задачи развития душ их поедать можно?

Я попытался ответить, возможно не очень внятно.
С моей точки зрения, то, что происходит по воле создателя биосферы - хорошо и правильно, смерть - это не конец всему. Если зайчика съел волк, значит так должно было случиться, поскольку так задано тем, кто способен проследить все взаимосвязи событий в системе. Возможно этот зайчик исчерпал потенциал своего развития в данной сущности, а волк является таким же высокоорганизованным автоматом, как и этот зайчик (допускаю, что не на 100%, но в значительной мере).
Однако, когда этого зайчика съедает носитель свободного права выбора - то это действие не задано при программировании системы, а является произволением данного субъекта.

Сообщение от Святогор

При досрочном убивании как происходит определение правильного срока? То, что убивание всегда нежелательно для убиваемого - очевидно, он так запрограммирован на уровне инстинктов, для него это всегда "до срока", а как оно с уровня объемлющего интеллекта определяется?

Это надо спросить у этого интеллекта.
Я думаю, что по исчерпанию этим самым убиваемым потенциала своего развития - если дело касается двух существ, не являющихся носителями свободы выбора.