[rama]

У меня есть два вопроса по этой теме :

- Принесёт ли регистрация партии в вероятностно предопределённом смысле действенные результаты в достижении цели и целей ?

- Не будет ли являтся локализация сторонников КОБ в одну партию, создание струкуры(т.е. по сути структурного управления) генератором в препятствии достижения индивидом ЧТСП(как бы это не звучало парадоксально) ?

И ещё : Возможно ли , что вся эта суета(с партиями) преследует цели - идентификации в статистически предопределённом смысле настроений в обществе со всеми вытекающими(диалектически) последствиями ?

[mastervorle]

Сообщение от rama

У меня есть два вопроса по этой теме :

- Принесёт ли регистрация партии в вероятностно предопределённом смысле действенные результаты в достижении цели и целей ?

Ваш вопрос необходимо уточнить. Вы пишите "... в достижении цели и целей ..." Чьих? Кто субъект управления? Хорошо, есть субъект, есть цель, тогда, регистрация партии - это промежуточная цель, как бы ступенька к той цели, к которой мы не можем придти, не встав на эту "ступеньку". А если можем, зачем нам лишняя ступенька? То есть, появилась возможность зарегистрировать партию и что, это повод её регистрировать? Вот КПЕшники считали, что партия нужна, они и по старому закону пытались её регистрировать. Если мы считали, что партия не нужна, что изменилось?

Сообщение от rama

- Не будет ли являтся локализация сторонников КОБ в одну партию, создание струкуры(т.е. по сути структурного управления) генератором в препятствии достижения индивидом ЧТСП(как бы это не звучало парадоксально) ?

Моё мнение, что нет, не будет препятствием. (Вы как-то вычурно выразились "генератором в препятствии". ) Достижение человечного строя психики зависит только от ваших (как индивида) личных усилий.
Просто есть люди, которые предпочитают работать в команде. Им и нужны различные объединения, в том числе партии. Так, кто то любит футбол, а кто-то шахматы.

Сообщение от rama

И ещё : Возможно ли , что вся эта суета(с партиями) преследует цели - идентификации в статистически предопределённом смысле настроений в обществе со всеми вытекающими(диалектически) последствиями ?

"Суета" как вы выразились, в том числе имеет и такие цели. А что, это плохо? "Шифроваться" будем? В лес уходим? Каких "вытекающих(диалектических ) последствий" вы боитесь?

[Сергей Смагин]

Сообщение от mastervorle

Если мы считали, что партия не нужна, что изменилось?

Говоря Вашим языком - ступенька стала ниже. К любой цели ведет множество путей, но некоторые из них (а иногда и все) могут быть недоступны. Раньше на пути легальной политической партийной борьбы стоял формальный барьер в виде численности партии и неформальный запрет на регистрацию партий. Сейчас эти барьеры снять. Почему бы не рассмотреть этот путь?

Сообщение от mastervorle

Просто есть люди, которые предпочитают работать в команде.

Каждому человеку нужна не "работа в команде", а причастность. Причастность к чему-то большому и великому - к победе в Великой Отечественной войне или к клубу болельщиков "Спартака" в принципе без разницы. Это такой способ самоидентификации и самоутверждения в этом мире, который частично снимает страх перед смертью. Поэтому "работать в команде" все так же будут единицы, а остальные будут - сочувствующими и сопричастными. Что в общем-то тоже неплохо.

[Sirin]

Сообщение от mastervorle

Хорошо, есть субъект, есть цель, тогда, регистрация партии - это промежуточная цель, как бы ступенька к той цели, к которой мы не можем придти, не встав на эту "ступеньку". А если можем, зачем нам лишняя ступенька? То есть, появилась возможность зарегистрировать партию и что, это повод её регистрировать? Вот КПЕшники считали, что партия нужна, они и по старому закону пытались её регистрировать. Если мы считали, что партия не нужна, что изменилось?

На аэроплане невозможно долететь до Луны, как бы КПЕшники ни старались...
Однако, это не повод отказываться от покупки, если цены на аэропланы снизились до приемлемых.

Опять же - не для того, чтобы "отправить на Луну своего депутата" и тем изменить жизнь на Земле, а для того, чтобы летать в соседнюю деревню и колхозные поля опрыскивать, если в этом есть необходимость.

[mastervorle]

Сообщение от Sirin

На аэроплане невозможно долететь до Луны, как бы КПЕшники ни старались...
Однако, это не повод отказываться от покупки, если цены на аэропланы снизились до приемлемых.

Опять же - не для того, чтобы "отправить на Луну своего депутата" и тем изменить жизнь на Земле, а для того, чтобы летать в соседнюю деревню и колхозные поля опрыскивать, если в этом есть необходимость.

Зазнобин или Ефимов, не помню точно, в своих высказывания конкретно указывали на ненужность партийной работы сегодня. Этот тезис и нужно обсудить. А то, пользуясь вашей аналогией, мы, признавая вредность пестицидов, все таки решаем купить дешевый аэроплан для опрыскивания полей.
КПЕ в этом вопросе не соглашались с "гуру" и пытались "опрыскивать поля" как могли. И, всё же, изменения закона о выборах не повод изменять своё мнение.
К тому же, создав вторую партию на основе КОБ, мы запутаем сторонников и попадемся на уловку "разделяй и властвуй".
Может всё же КПЕ как-то реформировать, если всё же мы придем к выводу, что партия полезна?

[Сергей Смагин]

Сообщение от mastervorle

...создав вторую партию на основе КОБ..

А что - уже есть первая партия "на основе КОБ"?

[taksist]

Сообщение от Сергей Смагин

А что - уже есть первая партия "на основе КОБ"?

ну хотябы та,которая заявляет о Концепции.другой то такой нет.

[Sirin]

Сообщение от mastervorle

Зазнобин или Ефимов, не помню точно, в своих высказывания конкретно указывали на ненужность партийной работы сегодня. Этот тезис и нужно обсудить.

"Партийная работа" - слишком обобщающее понятие.
Давайте не будем обсуждать сферических коней, а говорить о конкретике.
Насколько я понимаю мнение Зазнобина и Ефимова по этому вопросу, они выступают против попытки сбить в кучку сторонников КОБ, пропихнуть парочку руководителей в какое-нибудь мягкое кресло и выдать процесс создания стада за самую необходимую "партийную работу" и единственно правильную форму реализации Концепции в жизни.

В этом смысле я с ними полностью согласен.

А то, пользуясь вашей аналогией, мы, признавая вредность пестицидов, все таки решаем купить дешевый аэроплан для опрыскивания полей.

Речь идёт как раз таки о том, что цели совершенно разные.

КПЕ в этом вопросе не соглашались с "гуру" и пытались "опрыскивать поля" как могли.

КПЕ не поля опрыскивали, а лбом стену прошибали 9 лет подряд.
Те частные полезные дела, которые делали некоторые члены КПЕ никакого отношения к КПЕ КАК К ПАРТИИ не имеют. Всё тоже самое они могли бы делать и не будучи членами этой организации, всё тоже самое делают сотни и тысячи людей никакого отношения к этой организации не имеющих.

К тому же, создав вторую партию на основе КОБ, мы запутаем сторонников и попадемся на уловку "разделяй и властвуй".

Да нафиг они нужны такие "сторонники", если они не в состоянии самостоятельно разобраться, что такое КОБ, и как она реализуется в жизни?
Это не сторонники, а овцы из пастырского стада.
Это не оскорбление. Это констатация.
Я и сам таким был.

С моей точки зрения, наличие 2 (или 10... или 100...) партий, провозглашающих свою приверженность КОБ, будет даже способствовать противодействию имитационно-провокационной деятельности под прикрытием лозунгов о КОБ.
("Мы - единственная партия, построенная на основе КОБ"... "Мы, КОБ, считаем..." и т.п.)

Хотя это просто "побочный" эффект.
Мне лично вообще никакой разницы нет - чего там КПЕ думает, чего они там считают и чего они там хотят делать.
Вообще не понимаю, зачем на них оглядываться при решении вопроса о том, нужно ли что либо делать, или нет?

[mastervorle]

Сообщение от Sirin

"Партийная работа" - слишком обобщающее понятие.
Давайте не будем обсуждать сферических коней, а говорить о конкретике.
Насколько я понимаю мнение Зазнобина и Ефимова по этому вопросу, они выступают против попытки сбить в кучку сторонников КОБ, пропихнуть парочку руководителей в какое-нибудь мягкое кресло и выдать процесс создания стада за самую необходимую "партийную работу" и единственно правильную форму реализации Концепции в жизни.

В этом смысле я с ними полностью согласен.

Sirin, но это же вы писали:
"Со своей стороны предлагаю следующие аргументы, испытанные "на собственной шкуре" в ходе последних выборов:
- значительное упрощение регистрации кандидатов на муниципальных выборах (отпадает необходимость собирать подписи избирателей);
- возможность назначения членов избирательных комиссий с правом решающего голоса и связанные с этим существенные возможности по контролю за выборным процессом.
Т.е. упрощение процесса вхождения сторонников в структуры власти на местах."
Какие еще доводы за регистрацию? Перечитал топик "Организационные вопросы РОД". Там вы и большинство выступивших против регистрации.
Сейчас вы больше "за":"Смысл создания партии (или любой другой официальной организации) - в доступе к тем или иным конкретным ресурсам." (Доступ к мягкому креслу?)

Смысл создания партии - в том, что некий организованный коллектив сможет сделать то, что не могут одиночки.
Вы же сами пишете: "...частные полезные дела, которые делали некоторые члены КПЕ никакого отношения к КПЕ КАК К ПАРТИИ не имеют. Всё тоже самое они могли бы делать и не будучи членами этой организации, всё тоже самое делают сотни и тысячи людей никакого отношения к этой организации не имеющих."
Вот и давайте формулировать цели и задачи, с которыми организованная команда справится лучше. Доступ к ресурсам - это всего лишь промежуточная цель, как и сама регистрация и приход к власти.
Наша "национальная идея": Люди, становитесь человеками! Цель - увеличить процентное соотношение индивидов с ЧСП к индивидам с другим СП. Партия нужна для этого?
Еще цель - освоение эгрегориально-матричной демократии. Нужна партия?
Для примера возьму Кургиняна. Товарищ считает, что максимум через два года власть рухнет и готовит некий субъект (партию), который сможет эту власть "подобрать". СтоИт ли такая задача перед нами? Если "да", то партия безусловно нужна.
Короче, у меня вопросов больше, чем ответов. Диалектика, блин...
Да, и если всё же решим, что нужна партия, я целиком за внедрение "электронной облачной демократии" См. http://navalny.livejournal.com/700532.html

Скрытый текст:

Электронная демократия.
6. Вслед за нашей статьей в "Ведомостях" и большим постом Алексея Навального о том, зачем нужна партия, построенная снизу вверх, в "Демократию2" пришло почти 700 человек из 57 регионов, то есть на партию с хвостиком. Для них создана специальная группа "Партийный проект", в которой мы с понедельника и начинаем наше экспериментальное электронное партстроительство. Следите за информацией, вступайте, голосуйте, участвуйте!

7. Важно отдельно оговорить, что мы ни в коем случае не предлагаем превращать в "интернет-партию" всю Демократию2. Партстроительство - по тем принципам, которые были описаны в нашей статье и в посте Алексея - будет происходить только в специальной группе. А площадка Демократия2 была и остается открытой, бесплатной платформой для всех групп и объединений людей, которым по тем или иным причинам надо регулярно принимать решения путем верифицированных электронных голосований - от партий до гаражных кооперативов. В частности, одной из крупнейших групп в Демократии2 (тоже уже перешагнувшей за отметку в 500 человек) является группа "Пиратской партии России". Регулярно очень содержательные голосования проводятся в группе "Екатеринбург". И вообще - всего по состоянию на сегодня есть 101 группа с численностью 10 человек и более, среди которых, например, и группа "Путин - наш президент". Короче, выбирайте по вкусу и присоединяйтесь.

[Sirin]

Сообщение от mastervorle

Смысл создания партии - в том, что некий организованный коллектив сможет сделать то, что не могут одиночки.

"Организованный коллектив" - это любая группа людей, слаженно выполняющих какую либо конкретную работу, а не список граждан, которых удалось уломать написать заявление о своём вступлении куда либо.
Партия, как и любой другой официоз - это лишь отвёртка, молоток и пассатижи.
Нет молотка - забей гвоздь булыжником. А не бегай 9 лет по магазинам с жалобами на то, что плохие власти тебе не дают купить молоток.

Что касается "прохождения во власть на местах" - этот вопрос очень индивидуален, и успешность его решения будет зависеть от каждой конкретной команды и каждого конкретного человека, и лишь в малой степени от наличия или отсутствия партии.