[Январь]

При этом, естественно, берется в разсчет и любая другая энергия/ресурсы, затраченные на производство этого товара - в электроэнергетическом эквиваленте. Для удобства учета.

А как по вашему - как устанавливается мировая цена на природный газ???

А устанавливается она здорово - через британскую термальную единицу.

То есть.

1. Берем литр воды.
2. Кипятим его нефтью.
3. Кипятим его газом.
4. Высчитываем коэфицент по затраченным объемам. Например 1 литр нефти делим на 50 кубометров газа. Получаем коэфицент 0.02.
5. Берем цену на нефть девятимесячной давности и умножаем на полученный коэфицент.

Вуаля - мы получили цену на газ на текущий момент ... Лихо падонки придумали??? ... Сраные англичашки, своего газа не имеют, за то весь мир научили сколько за газ брать...

Ну да Бог с ними. Дело в том - что их формула правильно рассчитывает коэфицент энергоэффективности. Тут уж не дать не взять, способ здравый.

Так вот вы пишите:

При этом, естественно, берется в разсчет и любая другая энергия/ресурсы, затраченные на производство этого товара - в электроэнергетическом эквиваленте. Для удобства учета.

Газ - это продукт побочный от выработки нефти. При этом много менее энергоэффективный. То есть затраты на выработку газа несравнимо малы с затратами на "высасывание" нефти... И тут - по вашему получается что газ должен стоить еще дешевле чем стоит сейчас... ??? ... Это уж слишком огромное благо для страны экспортера обладающей 53% мирового газа... ...

Для удобства учета.

По моему про энергорубль все же надо очень умным людям сесть и очень крепко подумать... Я думаю мы вскрыли некоторые неоднозначные моменты...

Привязываться к золоту - стремно ...

??? А почему стремно ??? ...

...

Кстати заметьте - я КОБ то в целом признаю концепцией - наиболее здравой из существующих ...

[Djohar]

БТЕ - это, конечно, лихо придумано, не спорю.
"Так сложилось".
Интересно то, что подавляющее большинство людей, работающих за зарплату, абсолютно не знают, на каком основании оценивается их вклад в производство продукта. И точно так же они не знают, почему они платят за воду/газ/тепло ИМЕННО СТОЛЬКО-то денег. "Так сложилось". А цена на нефть насколько вообще обоснована экономически?
Ну да ладно.
Согласен, что есть много неоднозначных моментов, нужно садиться и считать. Важно просто всем, кто задумывается о том, что это вообще за зверь такой - энергорубль, понять, что абсолютно ничего принципиально нового в разсчетах не предлагается. Меняется лишь обезпечение домашней валюты, не более того.

Можно привязаться обратно к золоту, но стремно - потому что основной золотой запас контролируется НЕ Россией, и цена на золото устанавливается ПРОИЗВОЛЬНО НЕ Россией. Оно нам нафиг надо?

И тут - по вашему получается что газ должен стоить еще дешевле чем стоит сейчас... ???

Не "по-моему", а объективно. Более дешевый в добыче/производстве/хранении/доставке ресурс должен стоить дешевле. НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ. На внешнем же - вопрос политико-экономический

Кстати заметьте - я КОБ то в целом признаю концепцией - наиболее здравой из существующих ...

Ну, это лишь говорит о достаточной адекватности возприятия окружающей реальности в принципе. Ибо глупо было бы спорить об очевидных вещах. Товарищ Ньютон (по легенде) открыл закон земного притяжения - то, что существовало объективно и неоспоримо, и было доступно для понимания ВСЕМ (изключая умственно неполноценных) людям. Но сформулировать его первым довелось именно Ньютону.

[Январь]

А цена на нефть насколько вообще обоснована экономически?

Ни насколько. Какая нужна США - та и будет...

Можно привязаться обратно к золоту, но стремно - потому что основной золотой запас контролируется НЕ Россией, и цена на золото устанавливается ПРОИЗВОЛЬНО НЕ Россией. Оно нам нафиг надо?

Оно нафиг то конечно же не надо, но в такой ситуации можно поставить вопрос о привязке рубля к газу - так как газ контролируется Россией ... и к лесу - по той же причине ... и к воде - по той же причине... Так же можно поставить вопрос о формировании подконтрольного золотого запаса, а залежи в России - дай Бог. То есть контроль золота западом - это не настолько критичная ситация чтобы из нее не было иного выхода кроме как энергорубль - а это говорит только о том, что варианты следует рассмотреть все. Но - про энергорубль написано, а вот чем газ хуже (или лес или вода) - не обусловлено... Почему??? Вот как бы этот момент тоже несколько смущает...

Ну... Раб.неделя закончена, киловаточасы переведены в форумопосты, пора домой... Удачи...

...

НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ. На внешнем же - вопрос политико-экономический

А, ну так вот это то в принципе самое важное и есть!!! Вот с этого и следовало начинать... Хм... А собственно сейчас так и есть - газ в России для внутреннего потребителя много дешевле чем для внешнего...

Одна беда - говорили то в общем о системе расчетов в общество - объединенном общим пониманием сути процессов. Ан нет - все ж вышло что как минимум один фактор разделения людей остается... Если есть внешний и внутренний рынок - значит есть и государства и унитарные предприятия... Нда...

[Djohar]

Сообщение от Январь

Оно нафиг то конечно же не надо, но в такой ситуации можно поставить вопрос о привязке рубля к газу - так как газ контролируется Россией ... и к лесу - по той же причине ... и к воде - по той же причине... Так же можно поставить вопрос о формировании подконтрольного золотого запаса, а залежи в России - дай Бог. То есть контроль золота западом - это не настолько критичная ситация чтобы из нее не было иного выхода кроме как энергорубль - а это говорит только о том, что варианты следует рассмотреть все. Но - про энергорубль написано, а вот чем газ хуже (или лес или вода) - не обусловлено... Почему??? Вот как бы этот момент тоже несколько смущает...

Так поэтому и предлагается КАЖДОЙ отдельной стране привязаться не к газу, контролируемому Россией, не к золоту, контролируемому Англией, не к нефти, а к ЭНЕРГИИ - которая суть важнейший ресурс, практически не зависящий от географического местоположения страны. Кто-то может извлекать ее из солнца, кто-то из воды, кто-то из ветра и т.д. Стимул развиваться - есть. Стимул не паразитировать - тоже.
В общем, как-то так...

Действительно, конец рабочей недели, надо мозгу дать передышку
Удачи!

upd

Одна беда - говорили то в общем о системе расчетов в общество - объединенном общим пониманием сути процессов. Ан нет - все ж вышло что как минимум один фактор разделения людей остается... Если есть внешний и внутренний рынок - значит есть и государства и унитарные предприятия... Нда...

Энергостандарт - на переходный период. Буде случится так, что получится объединиться в мировое сообщество - во всех этих условностях не будет потребности, т.к. будет ЕДИНЫЙ народно-хозяйственный комплекс, дотирующий необходимые, но неприбыльные отрасли/регионы за счет сверхприбыльных, но не могущих существовать в отрыве от всей экономики - других. А пока что - своим одна цена, чужим - в зависимости от отношений.

[curiosus]

Но это приведет к увеличению денежной массы. Денежная масса будет достаточной для покупки ВСЕЙ выпущенной в единицу времени продукции, то есть инфляции не будет... Но - при этом денежная масса НЕ будет отражать точные затраты энергии.

По ходу, Январь. У вас нету даже понятия - что такое инфляция, и какие её причины. Неудивительно, что вам невозможно ничего объяснить, вы просто смотрите на экономику через стекло со множеством граней.
Или вооще, не понимаете, что это такое экономика, или ваши экономические познания основаны через телепередачи и кинчики.

Назовите, пожалуйста, причины инфляции. И, пожалуйста, не перепутайте со следствиями.

[lexik]

Сообщение от Январь

Ни насколько. Какая нужна США - та и будет...

Оно нафиг то конечно же не надо, но в такой ситуации можно поставить вопрос о привязке рубля к газу - так как газ контролируется Россией ... и к лесу - по той же причине ... и к воде - по той же причине... Так же можно поставить вопрос о формировании подконтрольного золотого запаса, а залежи в России - дай Бог. То есть контроль золота западом - это не настолько критичная ситация чтобы из нее не было иного выхода кроме как энергорубль - а это говорит только о том, что варианты следует рассмотреть все. Но - про энергорубль написано, а вот чем газ хуже (или лес или вода) - не обусловлено... Почему??? Вот как бы этот момент тоже несколько смущает...

Попробуйте ещё раз перечитайте работу ВП СССР "К пониманию макроэкономики ..." Попробуйте понять, что означают термины база прейскуранта и инвариант прейскуранта. И тогда поймёте почему в качестве обеспечения предлагают электроэнергию, а не газ, нефть и пр.

[Соловей]

Попробуйте ещё раз перечитайте работу ВП СССР "К пониманию макроэкономики ..." Попробуйте понять, что означают термины база прейскуранта и инвариант прейскуранта. И тогда поймёте почему в качестве обеспечения предлагают электроэнергию, а не газ, нефть и пр.

Но я перечитал. И шо?
Понял, а где оно? Шо еще надо прочитать, шоб понять, шо нас... разводят?

Цитата:
А цена на нефть насколько вообще обоснована экономически?
Ни насколько. Какая нужна США - та и будет...

И кто сказал, что это не так? Главное, быть у руля. Глобальным ПР.

[Январь]

Кстати вот еще момент.

Зимой затраты на предприятиях повышаются в связи со скачком энергопотребления. Цеха начинают отапливать. Люди чаще кипятят чай.

Получается себестоимость одного и того же товара сезонно скачет???

И еще. Случился катаклизм. Предприятию нужно вложиться в устранение последствий. Энергозатраты. Цена опять изменилась...

... Я простой покупатель ...
Мой вопрос - какого хрена происходят такие скачки на один и тот же товар???

Так поэтому и предлагается КАЖДОЙ отдельной стране привязаться не к газу, контролируемому Россией, не к золоту, контролируемому Англией, не к нефти, а к ЭНЕРГИИ - которая суть важнейший ресурс, практически не зависящий от географического местоположения страны. Кто-то может извлекать ее из солнца, кто-то из воды, кто-то из ветра и т.д. Стимул развиваться - есть. Стимул не паразитировать - тоже.
В общем, как-то так...

Ну то есть по сути - к урану... То есть в лидеры - Россию и Австралию???

[Djohar]

Сообщение от Январь

Кстати вот еще момент.

Зимой затраты на предприятиях повышаются в связи со скачком энергопотребления. Цеха начинают отапливать. Люди чаще кипятят чай.

Получается себестоимость одного и того же товара сезонно скачет???

С бодрым утром.
Зачем скачки? ВВП тоже в течение года меняется, но это же не причина для скачков цен?
Учитывается ГОДОВОЙ цикл производства, как и сейчас. А в нем учтены "скачки" потребления энергии

Ну то есть по сути - к урану... То есть в лидеры - Россию и Австралию???

Почему уран? Солнце/вода/воздух/геотермальная энергия/энергия приливов - это что, не източники энергии?

[lexik]

Сообщение от Январь

Кстати вот еще момент.

Зимой затраты на предприятиях повышаются в связи со скачком энергопотребления. Цеха начинают отапливать. Люди чаще кипятят чай.

Получается себестоимость одного и того же товара сезонно скачет???

Некоторые производители размазывают такие издержки на весь год.

Сообщение от Январь

И еще. Случился катаклизм. Предприятию нужно вложиться в устранение последствий. Энергозатраты. Цена опять изменилась...

Такие вещи можно страховать или получить государственную поддержку. Только олигархи всё равно ценник подымают.
В энергетической отрасли должен быть строгий контроль тарифов. % рентабельности должен быть фиксирован и контролироватться государством.

Сообщение от Январь

Ну то есть по сути - к урану... То есть в лидеры - Россию и Австралию???

К киловат часам электроэнергии.
Еще раз рекомендую перечитать "К пониманию макроэкономики государства и мира" в последней редакции, где хорошо показано, что качество жизни в каждой из стран это, прежде всего, — энергопотенциал (собственная выработка + импорт) в расчёте на душу населения и эффективность его использования для удовлетворения потребностей людей.

Кстати тут Ян Юшин говорил про эффективность использования энергопотенциала.

Сообщение от Ян Юшин

Ты забыл о том, что эта энергия должна уходить не в пустоту, а в производственную систему, а от того, что сколько-то там миллионов кВт\ч уйдёт на освещение Лас-Вегаса и верчение рулетки - простого продукта от этого больше не станет...

Я думаю, что освещение Лас-Вегаса и верчение рулетки это цветочки по сравнению с тем, что наши олигархи за копейки продают (якобы не востребованную) электроэнергию Китаю, а с граждан России дерут три шкуры за эти же киловатты и стабильно повышают тариф каждый год.
http://www.ng.ru/economics/2009-10-08/4_knr.html
http://kp.md/daily/24252.5/450475/
http://dvsport.info/show/?id=40661
В итоге они уменьшают наш энергетический потенциал на душу населения.